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 Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait

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Goya
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MessageSujet: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Dim 5 Fév 2012 - 19:38

Rappel du premier message :

Par rapport à la présence de la Minustha dans le pays, il faut pouvoir dire la vérité historique comme elle est.

Cette force ONUSIENNE est en Haïti sur demande officielle gouvernement haïtien, en l'occurrence celui de Jean-Bertrand Aristide.

La présence de la Minustha n'est pas le fait du gouvernement Péval, rappelons le.

Se prezidan Aristide li menm avan'l kite peyi'a an 2004, nan mitan kontestasyon kont regim li'an, y compris lopozisyon pou rezon pa yo, enterèt pa yo, te mande prezans sa'a.

Sof ke prezans fos la anvan depa Aristid tap an kontradiksyon ak plan e objectif gwo puisans oxcidantal ki domine konsey sekirite'a.

Donk pou evite kao depa sa'a ta pwal antrene, paske nap pale de dirijan ki pi popilè nan listwa resant Haïti, konsey sekirite'a apiye'l sou demand gouvènman legitim prezidan Aristid la pou apre depa m'sye voye fos la.

Nou pa ka itilize lot konteks, menm jan nou pa vle fèl pou Duvalier ak Martelly, pou justifye depans exsessif Aristid yo.
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Lun 6 Fév 2012 - 15:32

Pa genyen 2 presidan ki voyaje tankou martelly.se chak mwa pafwa 2 fwa pa mwa martelly ap fè touris epi li pa bay yon paket manti.se poul montre benefis kepeyi ya jwen pou tout lajan sa yo ke li ap depanse .ki moun ki pa konnen ke ayiti se yon ti peyi pov san enfrastrikti kote ou ka fè ayisyen travay pou mwens ke 4 dola pa jou.Se yon peyi ki enpote menm manje pou moun manje.ki sa nou pwdwi pou nou vann ?menm kafe , kakako, koton, pit ke nou te kon pwodwi lontan nou pa pwodwi saa ankor.;se enpote nap enpote manje de la dominikani.Ki sa tout moun pa konnen ki jan pou touris fè vinn visite yon peyi ki sal e ki kraze?Genyen envestisè ki pa konn sa?Martelly konprann tout ayisyen se enbesil?jwi lajan peyi ya men pa ensilte entelijans moun.pale ak zombi ki te vote pou wou yo.Fè travay patron w yo mete pou fè. poukisa ou pa pale de reforme agraire,de ogmantatyon salè minimum. pou kwape grangou.poukisa ou pa pale de refom nan edikatyon pou nou sispann pwodwi medyok bo palè ti fesè.pou ki sa ou pa le de enfrastrikti?de modernise agrikilti.de amanejaman teritwa.pou nou sispann bati kay nan plenn yo kote nou ka pwodwi manje.poukisa ou pa mande pou yo mete kod konstriktyon an vigè imedyatman pou moun pa bati kay nenpot ki jan paske menm ekspèayisyen prevwa ka genyen lot tranbleman de tè ki ka pase an ayiti ankor?poukisa ou pa refoem nan administratyon piblik la pou nou pap diplikate yon paket fonktyon ki fè Minis yo pa ka fè anyen.eske se vre nou beswen 19 minis e 20 sekretè deta kan se charite wap mande pou bati kay pou sinistre yo ki di yo pa genyen menm dlo pou yo bwè kote pou yo te jawen pou yo lave men yo pou yo pa ouri anba kolera.

Si se vre se pwoblem pep la ou vle resoud fout bouda w yon kote pou chita ak pep la pou jwen solutyon pwoblem nou o lye se charite wap mache mande tout kote.poukisa o lye wap mache fè touris al fè vye diskou nan LONU ou pa vinn kote genyen ayisyen pou pale ak nou pou di nou se gress co-chon ki pou kwit li.Si nou di nou renmen ayiti vre se pou nou enversti nanpeyi ya. poukisa ou pa mete bon de rekonstriktyon natyonal pou tout ayisyen ka achte yon chak mwa.si chak ayisyen achete yon bon pou 10 dola chak mwa konbyen lajan ke nou ka jwen pou nou rebati biro leta e bati kay pou malere.eske w pat wont lè w tal inogire Universite ke leonel fernandez ba jeness la , poukisa wap plede envite Jean Claude Duvlaier sou moun poukisa ou pa mandel ki jan fè li pat bati yon iniversite pou jeness la ak tout lajan li te volè yo o lye wap pale pou pardonen li.Ou pa fouti di opu pat konnen lè Valme, ti boule, ak tout lot kriminel yo tap touye , bat e torture jeness la nan kasern dessalines, nan fort dimanch ak nan penitansye natyonal.Ou fout san wont pou ap envite Duvlaier ti tanyen kote li te konn fè chen manje kadav moun ki tap defann pep la.
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Goya
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Lun 6 Fév 2012 - 23:06

"Pour l'histoire et la verite, cette citation de Goya est eronnee. Il s'agit d'un mythe urbain qui est trop souvent vEhiculE sans effort de verification. Les Nations Unies se sont fait complices du crime international commis en Haiti en 2004. Des officiels onusiens ont effrontement menti lors de declarations publiques faites a cette periode. Toutefois, meme dans la resolution "chauve-souris" qu'ils ont adopte le soir meme du coup d'etat (planifie depuis belle lurette), il n'ont ose pousser l'audace jusqu'a faire croire que c'est le president qu'ils ont decide de dechouquer qui aurait lui-meme demande qu'ils envoient les militaires americains, francais, canadiens et chiliens".

De fason si Aistide, mwen li teks resolution'an, pat fèdemande sa diecteman, li te kan men'm asaye pase pa Caricom pou fè sa, pou yon tel fos te kapab vin'n ede'l sove regim li'an.


"Si ce soir, c'est ma démission qui peut empêcher un bain de sang, j'accepte de partir avec l'espoir qu'il y aura la vie et non la mort", écrit Aristide dans la lettre qu'il a signée juste avant de quitter Haïti, le dimanche 29 février à l'aube. Outre la progression des rebelles du Front du Nord, commandés par Guy Philippe, l'élément décisif a sans doute été le retrait de la compagnie américaine Steele Foundation, chargée de sa garde rapprochée.

"L'affaire a probablement été réglée par un coup de téléphone de Washington à San Francisco -où se trouve le siège de Steele-", suppute un diplomate. Il y a quelques semaines, le président Aristide avait demandé des renforts à la Steele, qui lui avaient été refusés. L'ambassadeur des États-Unis, James Foley, avait dit au responsable de cette garde prétorienne de 25 vétérans des forces spéciales américaines que les marines ne viendraient pas à leur secours s'ils étaient débordés par les rebelles".

CARGAISON D'ARMES

"Plusieurs indices indiquent que M. Aristide souhaitait résister mais n'en a pas eu les moyens. Une cargaison d'armes commandée en Afrique du Sud est arrivée trop tard, après son départ. Durant la semaine qui a précédé sa chute, les "chimères", les bandes armées de partisans du président, ont semé la terreur à Port-au-Prince, tandis qu'il appelait la communauté internationale à intervenir devant les caméras de CNN".

"Le président haïtien espérait que l'intervention de forces internationales désarmerait ses opposants et lui permettrait de rester au pouvoir, conformément au plan présenté par la Communauté des pays des Caraïbes (Caricom). Mais il était déjà trop tard. Trois jours après que la France eut demandé la démission de M. Aristide, les Etats-Unis lui imputèrent à leur tour la responsabilité de la crise. Son sort était désormais scellé".
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jafrikayiti
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MessageSujet: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Lun 6 Fév 2012 - 23:58

Onè Goya,

puiske se pa sijè chenn diskisyon an, mwen pap etènize sou kesyon prezans MINUSTAH nan peyi a. Men, si nou pran san nou analize sa ki te pase nan peyi a depi ane 2000, nou va remake gen anpil anpil distosyon, mit ak lejann ki pase pou verite. Se yon kanpay byen finanse ki t ap opere.

Mwen chèche wout kabann men tande!

Jaf
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 0:48

Le debat continue
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Goya
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 5:01

Sa mwen pa konpran'n se poukisa patizan Aristide yo refize admèt yon kèlkonk responsabilité m'sye e nan debak peyi'a e nan echèk grand mouvman espwa, demokratik ane 90 yo.

Si nap analize tou, jan Jaf, di'l sak pase nan peyi'a pandan peryod ou règne Aristid la, li fasil pou yon moun'n dedwi, nan konteks yon analiz san pati pri, ke se pulsion diktatoryal, boub langag Aristid ki kraze ren gwo mouvman sa'a.

Sèt sa pat sèl kok, men sa pwal jwe pou bokou.
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Joel
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 8:28

GOYA;

Sispann sa JAF rele ""mythes urbains"" yo ou byen ""urban legend"".
Se yon seri de bagay yon seri de nèg ap repete ,repete e moun vin pran pou la verite.
Pa vin mete twoub yo sou do ARISTIDE .
Si w pa konnen;COHA te pibliye yon atik an 2000 ,kote yo te di ke gouvènman ameriken te fè yon ""poll"" kote yo te wè ke mwens ke 10% popilasyon an te apiye KONVÈJANS DEMOKRATIK lan.

Sa se pou moun ki te konteste eleksyon ARISTIDE yo.COHA (COUNCIL ON HEMISPHERIC eleksyAFFAIRS) te di pa t gen yon chans yon boul nèj lan LANFÈ pou KONVÈJANS lan te genyen eleksyon kont ARISTIDE an 2000.
Sisyon pati politik ,se pa anyen nèf.An DOMINIKANI gen 2 pati ki domine politik se PLD ak PRD.
Se paske PENA GOMEZ te vin tounen LÈT ak SITRON ak JUAN BOSCH ke li t al fòme PRD.

Se menm PENA GOMEZ ki te kanpe kont koudeta kont JUAN BOSCH an 1963 an.
PRD ak PLD kontinye ap konteste eleksyon men ou pa wè ni youn ni lòt ap trouse ponyèt yo pou yo fè koudeta.
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Goya
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 10:19



EH ! byen Joel sa'w vle di Aristide pa fè oken erè : E byen mesye an nou fè yon legliz pou Saint Aristide.
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 10:44

Non Goya nanpren moun ki di Aristide se saint men fok ou avwe rezon neg yo bay ki fè yo pat vle chita pou jwen yon solutyon a pwoblem elektyon ki te fet sou Aristide la pa valid.Se conze yo ki te konnen yo genyen gwo fos deyè yo ki fè jodya nou anba okipatyon.Saa nanpren moun ki ka demanti sa.
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 10:46

Goya a écrit:


EH ! byen Joel sa'w vle di Aristide pa fè oken erè : E byen mesye an nou fè yon legliz pou Saint Aristide.


Goya

Aristide a surement fait des erreurs tactiques et stratégiques. Il avait dans un premier temps minimisé la force de la minorité(ses adversaires) et dans un deuxième temps il n'a su renforcer son parti politique , d'ailleurs 95% de ses ministres n'avaient aucune affiliation avec son parti Fanmi Lavalas . Dès lors , on peut parler d'erreurs politiques , beaucoup d’erreurs parce qu’on ne fait pas de la politique avec des gens qu’on ne connaît pas surtout dans un contexte haïtien. Pour moi c'est la plus grande erreur du président Aristide au cours des dernières années : mettre en place un parti politique et préparer la relève. Travailler avec son équipe au lieu d’aller chercher des intellectuels de manière aléatoire et sans conviction pour faire partie de son gouvernement .

Goya

Je ne sais pas si embaucher des gardiens étrangers avaient été une erreur de la présidence d'Aristide lorsqu'on sait que ses opposants politiques avaient pour mission de :

1- déstabiliser son gouvernement, sa présidence et le pays tout entier.

2- commettre des délits politiques (coup d'état)

3- Éliminer même physiquement le président

Goya

Il fut un temps j'avais le même discours que vous que Aristide avait fait cela et Aristide avait fait ceci pour me rendre compte plus tard que les politiciens haitiens comme ceux de l’opposition sont des délinquants et on ne peut rien faire avec pour les réadapter . Comment comprendre dans une société, on fait la promotion de ce que j'appellerais la politique de deux poids deux mesures. Les personnes riches et celles plus ou moins aisées sont des ''moun''. Ils peuvent faire ce qu'ils veulent tandis que les pauvres sont considérés comme des animaux. C'est cela l'enjeu politique d'Haïti. Vous pouvez valider mon observation avec l’affaire de Jean Claude Duvalier. Ce dernier est revenu d'Haïti comme si rien n’était. On L’applaudit parce qu’il n’est pas lavalas . Il est riche. Il fait partie de l’élite. C’est la même chose pour l'actuel locataire du Palais . Il dérape et on ne dit rien. Imaginez-vous un instant si c'était Aristide qui était au pouvoir ?

Bonne réflexion

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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 10:47

Goya a écrit:


EH ! byen Joel sa' menmw vle di Aristide pa fè oken erè : E byen mesye an nou fè yon legliz pou Saint Aristide.


GOYA;

Ou pi serye ke sa.Pa gen moun ki di ke ARISTIDE pa fè erè.Mwen pa p pale de erè ou pa ARISTIDE ta fè ou pa fè.
Moun ki ap di ke ARISTIDE fè erè yo ;se youn lan eskiz y ap bay pou jistifye koudeta a.
Erè sa yo ,ou pa se pa t ase pou jistifye koudeta a.

Pa egzanp ,jou ARISTIDE t ap inogire an ,e mesye KONVÈJANS yo te enstale GOURGUE kòm prezidan paralèl lan ;ki jan nou ta vle pou l te reyaji.
Li te reyaji ak kalm;li pa t arete pèsonn .Se te yon pwovokasyon a lekstrèm ;paske se deblozay ti nèg t ap chache fè.
Men ,nèg pa t rete la ;yo deklare kareman ke ARISTIDE se prezidan konteste.Depi w ap tande radyo se te ARISTIDE prezidan konteste.
Se pou nou analize konpòtman nou pandan epòk sa a e pa fè ""mythes urbains"" tankou JAF rele l lan.
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 12:45

Citation:
Joel di: Ou pi serye ke sa.Pa gen moun ki di ke ARISTIDE pa fè erè.
Mwen pap pale de erè ou pa ARISTIDE ta fè ou pa fè.
Moun ki ap di ke ARISTIDE fè erè yo ;se youn lan eskiz yap bay pou jistifye koudeta a.
Erè sa yo ,ou pa se pat ase pou jistifye koudeta a.

Donk Joel mon fre!! Pou w memm an politik, gen ti erre ak gwo erre??

Erre ke w di ke Aristide fe a se yon "ti" erre??

Si w gade listwa mon fre Joel, w ap we ke se "ti" erre konsa ki jete yon gouvenman!

Si'w kwe'm manti al mande'l le lite di se yon "tizwit" moun selman!!

Ou byen al mande Marie Antoinette ki te di pep franse a "Al manje gato"
Se ti erre ki fe pi gwo revolisyon"
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MessageSujet: Re: Aristide avait-il demandé la présence de la Minustha en Hait   Mar 7 Fév 2012 - 13:39

Non se pa t ti erè ki te koze REVOLISYON FRANSE an.
Mande w poukisa se an FRANS revolisyon an te fèt e li pa t fèt ann ANGLETÈ pa egzanp.
Ann ANGLETÈ ,monachi an te konn kilè pou l lage,kilè pou l sere;monachi an pa t janm absoli ann
ANGLETÈ depi MAGNA CARTA lan 13zyèm syèk e te gen tou yon sèten libète la pawòl ann ANGLETÈ;bagay ki pa t ekziste an FRANS.
Lè VOLTAIRE te konn kraze rak ,se ann ANGLETÈ li te konn al refijye l.

Bon zafè erè an ;se oumenm ak konpayèl ou yo ki pou detèmine sa ki erè,sa ki pa erè?

Lè mesye KONVÈJANS yo te nonmen GOURGUE prezidan paralèl lan ,se kisa ou rele sa ?
Se te DWA yo ;se pa t erè?
Ke ARISTIDE te komèt erè ou pa ;sa pa vle di ke pa t ap gen konspirasyon pou kapote l.Se sa k fè mwen di ke di l fè erè ou pa;se senkant kòb ak degouden.
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