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 Parlons des vraies affaires !

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Marc H
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MessageSujet: Parlons des vraies affaires !   Ven 3 Aoû 2018 - 10:55

J'aimerais lancer un débat sur la vidéo que tout le monde a vu sur les réseaux sociaux .Voudriez-vous faire ce débat avec moi ?

Pour faire suite au message véhiculé dans une vidéo par un haïtien à peau claire sur les haïtiens à peau foncée. Nous allons lancer un débat sur les points suivants : commerce , industrie ,noirs, mulâtres et descendants haïtiens issus de l'immigration.

Nous tenterons de comprendre pourquoi le secteur du commerce et industrie est occupé par les mulâtres et les blancs ? Pourquoi nous en sommes rendus là? Pourquoi les haïtiens à peau foncée ont-ils volontairement ou involontairement choisi de monopoliser le marché politique plutôt que le marché des affaires ?

Notre approche sera psychosociale(comprendre sans juger et sans blâmer l'autre ). L'objectif de cette discussion : aborder les vraies affaires haïtiennes. Quel est le contexte historique de cette réalité ? Nous allons essayer de répondre sans chercher des excuses . Vous êtes tous invités. On veut comprendre sans insulter et sans rabaisser l'autre . Juste comprendre pour mieux apporter des changements . Nous apprécierions l'aide des journalistes , bien sur !


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Joel
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Ven 3 Aoû 2018 - 12:34

MARC;

Ce serait une excellente discussion.

Oui ,interdit de personnaliser cette discussion.

C'est une discussion qui a sa genese depuis apres l'assassinat de DESSALINES en 1806.

La VISION de CRISTOPHE ou plutot la VISION du tres GRAND POMPEE VALENTIN le conseiller de DESSALINES et de CRISTOPHE et la vision de PETION et surtout de BOYER par example.

Le pays jusqu'a aujourd'hui a adopte la VISION de BOYER,sans interruption.

Le CONCORDAT avec l'EGLISE CATHOLIQUE en 1860 a exarcerbe la VISION de BOYER avec cette obsession de nous voir avec les yeux de l'ETRANGER.
En 1815 le tres grand ,l'incomparable JEAN POMPEE VALENTIN ,BARON DE VASTEY avait deja averti la NATION NAISSANTE "Gare a vous" si dans une aucune maniere vous vous verrez avec les yeux dE L'etranger,surtout des yeux des FRANCAIS!!!!!!!
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Ven 3 Aoû 2018 - 13:22

Merci Joel
Je vais mettre ici les interventions de mes amis facebook


''Reg Regg Lerebours De la provocation minable par un minable qui ne connaît pas l’histoire de ce pays, car si on questionne l’histoire récente de ce pays l’on se demanderait pourquoi l’administration préval et martely ont fait la vendetta jusqu’à faire disparaître les compagnies haitiel et socabank de Frank Ciné?


Evens Dubois : men yon repons yon zanmi voye bam ye swa ki rive nan menn konklisyon ak wou : Je cite ''bon mwen pa we pwoblem non.Okontre se pou moande pouki antrepriz ki pi ansyen lan peyi a se pou milat?Pouki neg nwe pagen gwo Maket lan peyi a?Pouki gen yon sekte lan boujwazi a te fe konplo pou te kraze Haitel ak Socabank?Eske se pae esklavaj nou ki fe neg nwe retisan lan kreye antrepriz ou byen gen lot fren okilt ki fe sa'' Fin de sitasyon .


Votre serviteur : Tu sais qu'au Quebec comment les francophones sont devenus Maîtres de chez eux sur le plan économique . C'était le but de la Révolution Tranquille. Précisons qu'avant les années 60 , la minorité anglophone du Quebec contrôlait tout le commerce et l'industrie . Ces francophones au pouvoir dans les années 60 ont dit qu'il faut faire quelque chose pour renverser la situation . A cet effet , ils ont utilisé les leviers de l'état pour créer une classe moyenne québécoise instruite, prospère et forte pour aller chercher sa part dans l’économie . Par exemple , le regretté mémoire le premier ministre Jacques Parizeau a fondé la caisse de dépôt du Quebec et autres institutions d’état au service de la classe moyenne . Enfin bref, ces leaders québécois ont surtout investi dans l’éducation .. .

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Ven 3 Aoû 2018 - 15:18

MAK;

Se pou LEPANDYE yo sispann pale de ERITAJ LESKLAVAJ.
VAKABON toujou ap repete sa lot yo ap di.

ALOS ,MOUN ki o pouvwa lan ANTIY yo ,se pa ERITYE ESKLAV yo ye tou?

JAMAYIKEN yo,NWA la BABAD yo ki gen pami youn lan GOUVENMAN ki pi PWOGRESIS lan ZON lan soti lan LESKLAVAJ tou.

BABAD,byen ke se yon ti ZILE,tout MOUN lan ti ZILE sa a konn li ;an MWAYENN yon TIMOUN pase plis ke 12 ZAN LEKOL.

ALOS?
BARBADYEN yo di FYEMAN ke 95% POPILASYON yo dorijin AFRIKEN.

BAHAMAS la a ,ke gen anpil AYISYEN ap kraze RAK pou al TRAVAY lakay yo;se DESANDAN ESKLAV ki an CHAJ li!!!!!!
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Sasaye
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 7:15

Nèg saa se yon rasis gbd ki ap repete menm agiman ke moun toujou  tande swadizan boujwa ann Ayiti ap repete depi epòk kolonyal.
Se pou nou konprann ke milat lan epòk saa antre lan kowalisyon avèk nwa pou yo pwofite de majorite ansyen esklav yo pou konbat blan franse e mete yo deyò lan koloni an. 
Yo pat janm vle Inyon. 
Se te yon estrateji politik ak militè. 
Yo konsève jiskounyea ADN blan franse. 
Yo pat janm kwè lan LIBÈTE EGALITE FRATÈNITE avèk nwa yo e Desalin te vin konprann sa twò ta e se sak fè yo ansasinen l.

 Kidonk zafè Linyon Fè la Fòs lan se te yon blag.

Jodya menm mantalite saa ap kontinye lan klass boujwa a ki reyini milat ki vin asosye ak levanten akòs de koulè e ki malerèzman gen kèk desandan afranchi ki ladann tou. Gen kèk biznis alman ak olandè e jwif tou.

Konbinezon saa ap di ke nèg nwa pa devlope gwo biznis. Men yo kreye yon mafia ki bare wout nenpòt nèg ki ta vle ouvri yon gwo biznis. Yo ankouraje envestisman sweatshop ak biznis dominiken. 
Nèg nwa ayisien an bloke.

Apre vre pèp lan revolte 6,7,8 Jiyè ki sot pase a.
Tout kat yo pral rebat. 

Yon klass moyèn ki soti lan majorite peyi an pral fòme.
Leta pral oblije rekonèt revandikasyon tout sektè peyi an si yo pa vlé yon soulèvman total kapital ki kapab pi grav pase premye an. 
Zafè dirijan ap viv tankou pasha alòske pèp la 
ap manje pousyè lan fatra, dwe fini.

Sektè oligachi an konprann sa tou e yap oblije bay travayè yo yon salè rezonab si yo pa vle biznis yo kraze.

Sanble finalman san Desalin nan monte nan tèt pèp lan.
Mwen swete opozision mete ansanm ak pèp lan ki pran inisiativ chanbadman saa.
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Joel
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 9:46

Wi ,lan tout REG gen EKSEPSYON;pa rapo ak MILAT.

Nou vle pale de FRANSWA BWAWON TONE,MILAT EDIKE,ke mesye LWES yo te SASINEN 5 jou APRE SASINAJ DESALIN lan ,paske yo konnen ke misye pa t ap aksepte SASINAY DESALIN lan.

Se te PREKISE FRE IZMERY yo ke LEVANTEN ou MILAT parey yo te SASINEN paske yo te refize AKSEPTE KOUDETA kont ARISTID lan ,an 1991.

Nou pa p bliye ,youn lan ENTELEKTYEL ki te pi ENFLIYAN lan WOYOM KRISTOF lan ,ACHITEK POLITIK PWOGRESIS KRISTOF lan.

JEAN POMPEE VALENTIN,BARON DE VASTEY ,se te yon "quarteron" ki te ka pase pou BLAN.Manman misye se te MARIE CESSETTE DUMAS;li te kouzen bo manman ALEXANDRE DUMAS.
JEAN VALENTIN se te yon anti-ENPERYALIS ,anti-FRANSE ENTEGRAL.Misye te telman anti-FRANSE ke l te kont adopsyon LANG FRANSE an kom LANG PEYI DAYITI.
JEAN VALENTIN se te pitit yon KOLON FRANSE,RICHISIM,ki te pwopriyete 88 ESKLAV,anvan 1791

Nou ka konnen JEAN VALENTIN pa desandan li yo ,misye se te GRANPAPA OSWALD DURANT ,li te papa manman OSWALD DURANT ;li te ZANSET mesye LAROCHE yo lan OKAP.

Pwoblem lan vini ak BWAYE ki te defet tout POLITIK PWOGRESIS KRISTOF ak DESSALINES yo.

Wi Dessalines te gen 2 NEG PWOGRESIS lan KABINE l lan ,se te VALENTIN ak VERNET;ki te pase lan SEVIS KRISTOF apre SASINAJ DESSALINES lan.
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 11:25

Joel a écrit:
MAK;

Se pou LEPANDYE yo sispann pale de ERITAJ LESKLAVAJ.
VAKABON toujou ap repete sa lot yo ap di.

ALOS ,MOUN ki o pouvwa lan ANTIY yo ,se pa ERITYE ESKLAV yo ye tou?

JAMAYIKEN yo,NWA la BABAD yo ki gen pami youn lan GOUVENMAN ki pi PWOGRESIS lan ZON lan soti lan LESKLAVAJ tou.

BABAD,byen ke se yon ti ZILE,tout MOUN lan ti ZILE sa a konn li ;an MWAYENN yon TIMOUN pase plis ke 12 ZAN LEKOL.

ALOS?
BARBADYEN yo di FYEMAN ke 95% POPILASYON yo dorijin AFRIKEN.

BAHAMAS la a ,ke gen anpil AYISYEN ap kraze RAK pou al TRAVAY lakay yo;se DESANDAN ESKLAV ki an CHAJ li!!!!!!

Joel genyen yon moun ki paka entèveni sou Fowom la , paske li pa enskri ki mandem di l kisa wou panse de sa : '' c'est aussi le cas en jamaique, au guyana, a trinidad', Kouman wou explique sa ?

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 11:49

Pou Joel

Un intervenant veut poursuivre la réflexion avec vous :Edouard Emile Au Guyana, les britanniques ont engagé des contractuels indiens des castres les plus basses pour remplacer les esclaves africains. Une fois leur contrat venu à échéance, ceux qui sont restés ont profité pour introduire le riz Indiens et dominé le marché de la noix de coco; plus tard, d'autres créeront des banques et deviendront très riche https://www.stabroeknews.com/.../the-indian-presence-in.../
Gérer

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 12:52

C'est une caracteristique des pays ou les britanniques avaient introduit les contractuels indiens.

La meme chose etait arrivee au TRINIDAD ou les britanniques avaient introduit ces memes contractuels.Les descendants d'esclaves africains quand ils etaient instruits ,ils s'adonnaient a la politique et laissaient les métiers manuels aux descendants d'indiens.
Une chose curieuse arriva au TRINIDAD comme a la GUYANE.Quand ces INDIENS ont acquis une parite dans la population ,ils ont en main le pouvoir politique et le pouvoir economique.

MARC ;
Savez vous que les AMERICAINS avaient essaye d'introduire des ECOLES MANUELLES en HAITI comme ils les avaient fait apres la LIBERATION des ESCLAVES aux ETATS UNIS.
BORNO avait mis ce projet dans un TIROIR.Dans la vue depersonnages comme les BORNOS ,on ne va pas a l'ecole pour apprendre des métiers manuels,mais des sujets inutiles comme le LATIN,le GREC,la LITTERATURE FRANCAISE etc...
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Marc H
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 15:43

Joel le jeune homme persiste et il va falloir le convaincre enfin bref,

Edouard Emile ça n'explique tjrs pas pk les noirs sont au bas de l'échelle a écrit:
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Sam 4 Aoû 2018 - 16:58

Marc H a écrit:
Joel le jeune homme persiste et il va falloir le convaincre enfin bref,


MARC;

Ce n'est pas une fatalite.Je suis contre toute perception que les EUROPEENS ou quiconque ont quelque superiorite sur les descendants d'AFRICAINS.

Nous avons fait le mauvais choix en ce qui nous concerne .Ce n'est pas la faute des masses haitiennes que les ELITES avaient adopte la FRANCE comme modele.
Il y avait des ALTERNATIVES apres notre independance.
Quant aux autres iles des CARAIBES souvenez vous que l'ESCLAVAGE avait ete aboli dans ces territoires en 1833 ;aboli que de nom et que les ANGLAIS leur ont donne leur independance commence en 1960.

Rappelez vous aussi que l'ESCLAVAGE avait ete aboli dans les territoires francais de la CARAIBE en 1848,a CUBA et au BRESIL dans les annees 1880s.

Je pourrais continuer sur cette veine ,le DEBAT que nous devrions avoir est pourquoi nous nous trouvons dans cet ETAT si miserable.compare aux autres ILES et TERRITOIRES.

Il y a beaucoup de reponses ,mais pas de FATALITE car il n'y a pas absolument rien de SUPERIEUR auxautres compares aux descendants d'AFRICAINS.

Savez vous que jusqu'en 1947 ,un INDIEN en INDE ne pouvait pas regarder un ANGLAIS dans les YEUX quand il s'addressait a lui?

ALORS?
Cette HIERARCHIE de la COULEUR peut s'aisement s'addresser en HAITI ,mais pas avec cette bande de VAURIENS au pouvoir en HAITI
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 8:23

Moi je dis qu'il faut laisser lavalas faire son travail de nettoyage ! Coupez les têtes des descendants de toutes ces élites incapables. Dessalines, Pétion, Christophe, Boyer, etc. On peut voir aujourd'hui le résultat : tous des criminels incapables ! Sortons la guillotine et utilisons-la. On commence par les dirigeants les plus récents et on cherche également les descendants des dirigeants les plus ancients.

Une bonne remise à zéro devrait assainir le système.
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 8:35

Joel a écrit:
MARC ;
Savez vous que les AMERICAINS avaient essaye d'introduire des ECOLES MANUELLES en HAITI comme ils les avaient fait apres la LIBERATION des ESCLAVES aux ETATS UNIS.
BORNO avait mis ce projet dans un TIROIR.Dans la vue depersonnages comme les BORNOS ,on ne va pas a l'ecole pour apprendre des métiers manuels,mais des sujets inutiles comme le LATIN,le GREC,la LITTERATURE FRANCAISE etc...    
Joel vous dîtes n'importe quoi Laughing Le latin inutile ? Laughing J'ai eu la chance de pouvoir faire plusieurs années de latin en Haïti et j'en retire tout le temps des avantages. Regardez l'état de tous ceux qui s'expriment en français sans avoir appris le latin : on dirait des analphabètes. Aujourd'hui même en France la majorité des Français ne sait plus s'exprimer correctement en Français Laughing Laughing

Le Grec est également utile, bien que je ne l'ai appris que bien plus tard. ça permet de consulter le nouveau testament en langue originale et de fermer le bec à tous les protestants qui se battent pour dire que leur traduction de la Bible est supérieure à une autre traduction Laughing Une bande d'analphabètes incapables de lire leur propre texte sacré et obligé de se rendre dépendants d'une traduction douteuse et orientée Laughing

Quant à votre critique de la littérature française, j'avoue que ça m'attriste. Comprendre la littérature française donne une base solide qui permet de s'attaquer aux autres littératures et d'en tirer le maximum en connaissant les différentes techniques et niveaux de lecture.

Mais j'avoue que de nos jours il est bien plus utile de parler le language des machines que celui des hommes. Je serai partisan de tout système éducatif mettant la priorité sur des langages comme python, c++, kotlin ou javascript. Savoir parler aux ordinateurs est aujourd'hui bien plus crucial que de savoir parler aux hommes study
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 9:34

Oui,mais!

Les enfants aux ETATS UNIS n'apprennent pas la LITTERATURE ANGLAISE.
Ils sont quoi alors?
Ils apprennent l'ANGLAIS par discuter sur les textes de ce qu'on appelle "le CANON"; les grandes oeuvres des ecrivains de langue anglaise.

Que les jeunes francais ne parlent pas du bon FRANCAIS pour la plupart et puis que les jeunes HAITIENS passent leur temps a etudier le FRANCAIS?
Ca sert a quoi.
J'ai lu sur ce dossier dans le JOURNAL FRANCAIS "LE MONDE" .C'etait quand le MONDE n'etait pas encore PAYANT.
Je me souviens d'un article titre "TON FRANCAIS,FOUT LE CAMP" si je me souviens.
Le department de l'EDUCATION en FRANCE avait calculE que les enfants francais passaient trop de temps a apprendre la LANGUE FRANCAISE et dans le monde moderne ,il y a beaucoup plus de choses importantes a appendre.

Dans cet article que vous pouvez acceder ,si vous payez;l'auteur avait donne l'example de quelques paragraphes ecrits par un ETUDIANT de premiere annee, d'une faculte de LETTRES en FRANCE.
Dans deux paragraphes ,il y avait peut etre une douzaine de fautes d'ortographe et de syntaxe.

Pour nous ,sans avoir besoin de nous engager dans une polemique que nous avons faite maintes fois sur ce site;la langue FRANCAISE nous est inutile.
LE GREC,LE LATIN?????
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 10:51

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 10:56

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 11:14

Jude a écrit:
Moi je dis qu'il faut laisser lavalas faire son travail de nettoyage !  Coupez les têtes des descendants de toutes ces élites incapables.  Dessalines, Pétion, Christophe, Boyer, etc.  On peut voir aujourd'hui le résultat : tous des criminels incapables !  Sortons la guillotine et utilisons-la.  On commence par les dirigeants les plus récents et on cherche également les descendants des dirigeants les plus ancients.

Une bonne remise à zéro devrait assainir le système.  


Peut-on faire autrement Jude ?
Les chinois avec leur Révolution
culturelle n'ont pas remis tout à zéro pour se réveiller . Les québécois avec leur Révolution Tranquille ont donné des résultats concrets . Je pense que nous pourrons en inspirer.
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 11:20

Jude a écrit:
Joel a écrit:
Les enfants aux ETATS UNIS n'apprennent pas la LITTERATURE ANGLAISE.
Ils sont quoi alors?
Les enfants de parents désorganisés n'apprennent pas la littérature anglaise aux Etats-Unis, car ils ont un système scolaire à deux vitesses.

Le système américain est composé de high schools, sans aucune valeur, et de prep schools, qui sont relativement décentes.

Seuls les parents américains sans ambition, naifs et/ou désorganisés n'aident pas leurs enfants et les envoient dans une high school normale.

Un système qui donne des résultats. On n'a qu'à regarder le taux de chômage pour se faire une idée .
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 11:46

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 12:13

Jude a écrit:
Marc H a écrit:
Un système qui donne des résultats. On n'a qu'à regarder le taux de chômage pour se faire une idée .
Oh le système américain se démarque au 3ème cycle, au niveau université.  Avant cette étape, c'est complètement pourri à l'exception des prep schools.

C'est vrai qu'il faudra investir plus de $ dans les High schools mais je ne dirais pas que le système est complètement pourri .
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 15:47

"Tenez, même les notes de Toussaint Louverture et l'habitation qui possèdait sa femme et enfants sont en français"

Vous etes sur de ce que vous avancez ou est ce que c'est la repetition du BOBARD que le FRANCAIS serait la langue de la COLONIE?

La langue de la COLONIE etait le CREOLE.C'etait la langue de tout le monde.

Je pourrais reproduire le passage du livre de JUSTIN-GIROD CHANTRANS "VOYAGE D'UN SUISSE DANS DIFFERENTES COLONIES D'AMERIQUE" 1782-1785

Le type avait des difficulties pour se faire comprendre,il parlait le francais de FRANCE car d'apres lui, meme les filles des grands planteurs qui vivaient dans la COLONIE ne voulaient parler que le CREOLE que CHANTRANS avait decrit et qui pourrait etre compris par un habitant analphabete de CITE SOLEIL.

Quand aux documents HAITIENS qui seraient en LANGUE FRANCAISE?

ADYE!!!!!

Vous savez que jusqu'au 17emesiecle en FRANCE ,Presque tous les DOCUMENTS IMPORTANTS etaient rediges en LATIN.

RENE DESCARTES etait attaque parce qu'il avait redige LA METHODE en FRANCAIS pas en LATIN.

Et puis consultez GOOGLE TRANSLATE ;avec l'aide de MICHEL DEGRAFF qui consulte pour GOOGLE,cette affaire que les documents haitiens seraient en francais auront de moins en moins d'importance.
Ils seront tres facilement traduits en CREOLE
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 16:01

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 16:09

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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 16:15

J'essaie de vous comprendre.

GIROD CHANTRANS etait un SUISSE,un SCIENTIFIQUE de l'EPOQUE ;il rapportait ce qu'il avait observe dans la COLONIE ,les COLONIES FRANCAISES entre 1782 et 1785.

J'ai son LIVRE .Si vous voulez savoir comment etait SAINT DOMINGUE entre 1782 et 1785 ;lisez ce livre.

MARC
pour illustrer un peu ce que vous avez dit.

Voici le dernier SHANGHAI list de 2017.
C'est une liste redigee par les CHINOIS pour determiner ou envoyer leurs rejetons etudier a l'etranger.
Sans commentaires voici la LISTE:

http://shanghairanking.com/ARWU2017.html
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MessageSujet: Re: Parlons des vraies affaires !   Dim 5 Aoû 2018 - 16:27

Jude a écrit:
Marc H a écrit:
C'est vrai qu'il faudra investir plus de $  dans les High schools mais je ne dirais pas que le système est complètement pourri .
Oh il n'est pas complètement pourri mais le niveau est inférieur au baccalauréat français, tandis que les prep school américaines ont un niveau nettement supérieur au bac français.
C'est extrêmement facile à voir rien qu'en Haïti avec les différents lycées.

Je ne comprends pas.

peut etre que vous savez que les ETATS UNIS n'ont pas d'examens officiels

Et puis pour ce que j'ai lu sur les dossiers du BACCALAUREAT FRANCAIS.Un eleve doit faire un effort "pour ne pas reussir' a ces examens.
D'HABITUDE ,PLUS DE 85%des POSTULANTS reussissent au premier TOUR et un extra10% sont repeches.
La reussite avoisine d'habitude dans les 95%
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