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 Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.

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Marc H
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MessageSujet: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 10:10

Formation d’une Commission sur l’Amendement de la Constitution Port-au-Prince 8 novembre 2007


Tout en restant persuadé que la question constitutionnelle n’est pas la priorité dans l’Haïti d’aujourd’hui, le Comité Exécutif national (C.E.N.) de la FUSION des Sociaux –démocrates prend très au sérieux le débat sur la Constitution lancé officiellement par le Président René Préval, le 17 octobre 2007. En vue de collecter les points de vue de tous ses membres et sympathisants, de tout autre citoyen intéressé et de préciser les points à amender, la FUSION met en place une Commission pour travailler à cette fin. Cette commission dispose d’un mandat de six (6) mois pour :

1- organiser des forums sur la question de l’Amendement de la Constitution

2- recueillir des avis sur les points qu’il faudrait amender

3- stimuler des débats dans toutes les instances du Parti sur cette question.

4- faire des échanges éventuels avec d’autres partis politiques et des organisations de la société civile travaillant sur le dossier de l’amendement de la loi mère.

5- préparer un dossier qui précisera en détail la position du parti sur les points à amender, lequel sera acheminé au parlement haïtien

Cette Commission est composée des personnalités suivantes :

1- Serge Gille : Président

- diplômé de l’Institut des Sciences Politiques de Paris, France

- ex-Sénateur de la République

- Leader politique

2- Alix Richard : Secrétaire

- Spécialiste en Droits Constitutionnel

- Directeur du programme de maîtrise à la Faculté de Droit et des Sciences économiques de Port-au-Prince

- Avocat



3- Edmond Mirold : secrétaire- adjoint, chargé des recherches

- détenteur d’une maîtrise en Droit comparé à l’Université de Miami

- détenteur d’une maîtrise en administration publique à l’Université Internationale de Floride (F.I.U.)

- Ex député de la 45ième législature

- Avocat



4- Jean Michelet Simplice : Secrétaire - rapporteur :

- Spécialiste en Droits Humains

- Professeur de Droit Civil et de Sciences Sociales

- Avocat


5- Edmonde Supplice Beauzile

- détentrice d’une maîtrise en Education

- Sénateure de la République

- Vice présidente du Sénat

- Leader du groupe social démocrate au Sénat



6- Frantz Guillaume

- détenteur d’une maîtrise en Sciences du Développement

- licencié en Sociologie et en Anthropologie



7- Ariel Henry

- Médecin

- Professeur à l’Université d’Etat et privé

- Ex membre du Conseil des sages



8- Ghislaine Mompremier

- Avocate du Barreau du Cap haïtien



9- Micha Gaillard

- Professeur à l’Université d’Etat d’Haïti

- Membre du Comité de suivi sur la Réforme de la Justice



10- . Walner Joseph

- Professeur en Droit rural

- Secrétaire de l’Ordre des Avocats de Hinche

- Avocat

.

11- Robert Beauzile

- Enseignant

- Avocat



12- Levaillant Louis Jeune

- Juriste de formation

- Député de la 48ième législature

- Président du Bloc Social-démocrate à la chambre des députés

Cette Commission reste ouverte aux autres cadres - membres du parti ou pas vivant tant en Haïti ou hors du pays, disposés à l’aider dans les multiples activités relatives à l’Amendement de la Constitution de 1987.

En attendant, les conclusions du travail de cette Commission, la FUSION rappelle ses positions de principes :

1- tout amendement doit respecter la procédure tracée au Titre13 de la Constitution en vigueur

2- Tout amendement doit respecter :

a) le caractère démocratique et républicain de l’Etat d’Haïti conformément aux prescrits de cette Constitution

b) La décentralisation établie dans la Charte fondamentale pour permettre l’accessibilité du peuple haïtien aux services de proximité auxquels il a droit

c) Les acquis relatifs aux droits de la personne garantis dans la loi mère



3- La FUSION est contre l’idée d’une nouvelle Constitution.


Victor BENOIT

Président du C.E.N. de la FUSION
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 10:28

Pourquoi faut-il sacraliser la Constitution de 1987 qui, loin de faciliter la gouvernance du pays, constitue au contraire une entrave à son developpement ?

il m'est difficile de comprendre la raison de ces intellectuels qui desirent perenniser une forme de gouvernement qui ne correspond ni aux besoins ,ni aux moyens du pays.Comment des gens senses s'accrochent-ils tant à cette charte qui ne tienne pas compte des moyens du pays et qui constitue un fardeau pour le budget?Pourquoi veulent-ils conserver et reparer cet outil désuet ?Combien de fois n'avons-nous pas aboli les Constitutions qui ne reflètent plus l'actualité et les desiderata de la majorité du pays.Pourquoi ce petit pays pauvre doit-il avoir un gouvernement tant dispendieux,alors que la majorité des haitiens sont dépourvus des services et des biens les plus elementaires de la vie:l'eau ,la nourriture, les soins de santé,l'education,le logement, la justice, la securite etc.

C'est inoui d'entendre les declarations des politiciens haitiens qui veulent maintenir ces structures pour conserver leurs chances d'occuper ces fonctions inutiles et de constater l'egoisme ,le snobisme ;le manque de pragmatisme de ces charlatans qui ont l'ambition de diriger ce peuple aux abois qui ,s'il avait l'opportunite ,aurait longtemps abandonné cet enfer.Vous etes réellement répugnants.
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Joel
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 10:45

Ceux qui pensent que ces "jokers" feront vraiment des recommendations "sérieuses " pour un amendement de la Constitution,j'ai un pont à Brooklyn qui est à la vente.

J'aime cette description de PATRICK ELIE de la classe politique haitienne:c'est comme des gens réunis autour d'une table pour discuter et quand une décision est prise qui n'avantage pas certains de ces gens ,ils détruisent la table.
Et comme Patrick Elie l'a aussi dit plusieurs fois ;si on pense que ces Députés et Sénateurs vont amender la Constitution pour diminuer certains de leur pouvoir "N ap tann jis nou tounen pwatann"
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 11:09

Ces gens ne font que signaler leur présence pour les prochaines joutes électorales.
NOULA; PA BLYIE N !!!

Pourquoi donc, Serges Gilles, avec toutes ses qualifications, n'a pas pu trouver l'appui de la population et se trouve au chomage politique.

De meme pour Gaillard et Benoit.

Ils devraient concentrer leurs efforts dans l'éducation qui est leur domaine et laisser la politique à d'autres.

Le peuple, notre peuple, sait ce qu'il veut.
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 12:17

Citation :
si on pense que ces Députés et Sénateurs vont amender la Constitution pour diminuer certains de leur pouvoir "N ap tann jis nou tounen pwatann"

Je ne suis pas de cet avis. Si la diaspora s'organise comme il faut, nous forcerons les députés à ouvrir la constitution. Notre actif est evalué à 2 milliards de dollars us annuellement. Il revient à nous naturalisés de faire en sorte que les députés et sénateurs font ce qu'ils ont à faire pour la redaction d'une nouvelle constitution. Je dis bien une nouvelle constitution sans discrimination ...

Nous sommes capables si nous voulons faire changer la Constitution de 1987.

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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 12:38

Sasaye a écrit:
Ces gens ne font que signaler leur présence pour les prochaines joutes électorales.
NOULA; PA BLYIE N !!!

Pourquoi donc, Serges Gilles, avec toutes ses qualifications, n'a pas pu trouver l'appui de la population et se trouve au chomage politique.

De meme pour Gaillard et Benoit.

Ils devraient concentrer leurs efforts dans l'éducation qui est leur domaine et laisser la politique à d'autres.

Le peuple, notre peuple, sait ce qu'il veut.

Je ne vous suis pas du tout il faut un Serges Gilles ou un autre pour jouer la compétition. Il n'aura toujours qu'un seul gagnant. C'est quoi le problème avec la profession de l'aspirant président. On a vu des dirigeants de toute origine de par le monde qui sont arrivés au pouvoir. Serges Gilles a un diplome en sciences politique. Il semble bien connaitre son affaire avec la Fusion qui est en première ligne comme Parti au Parlement, les Maries et les Collectivités.


On pourrait dire de même avec Paul Denis qui suit de près avec l'OPL. C'est cela l'apprentissage démocratique au lieu de s'attendre au bon '' Papa, chef kanton an''. Ce sont des politiciens de grande importance qu'il faudrait encourager . Il ya bien d'autres que je ne cite pas. Mais pour le moment présent la Fusion et l'OPL se démarquent bien.

Leurs dirigeants ne doivent pas seulement aspirer au pouvoir présidentiel. Ils doivent aussi aider leurs cadres dans l'apprentissage pour structurer leurs organisations pour prendre un jour le pouvoir. Il ne sagit pas de gagner seulement à court et moyen terme. Ils doivent se donner les moyens pour cela. Comme scientifiques ils le savent bien. Cela s'annonce bien pour eux autres Peut être qu'ils ne bénificieront jamais personellement.Ce sont les risques de la politique.

Les hommes comme Serges Gilles, Paul Denis, Benoit, Gaillard et autres sont plus que des politiciens , ce sont des formateurs qui ont 2 organisations qui excellent dans les règles de fonctionnement démocratique. C'est là que Lavalas a échoué , combien de directoire lavalas a-t-il? Qui est le chèf à vie de Lavalas selon sa charte?

Pour retourner à notre sujet :Levesque est arrivé au pouvoir au Québec avec simplément une expérience en journalisme . Il n'a jamais terminé ses études en droit. Il nous faut de la qualité et de la compétence pour les aspirants à la présidence. Alors pourquoi courir après ceux ou celles qui sont capables? Pourtant vous semblez bien conformer d'un petit prélat ou bien d'un technicien an agronomie¨? Je n'ai rien contre s'ils sont capables.Mais l'expérience nous démontre le contraire jusqu'a ce jour.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 13:27

Pourtant vous semblez bien conformer d'un petit prélat ou bien d'un technicien an agronomie¨?

Dites-moi quand, où et comment?

Ces gens se débattent depuis plus de vingt ans pour se faire élire. La population n'a pas répondu à leur appel.

Ne devraient-ils pas voir la réalité?

Je ne fais pas de la partisannerie.
Il est temps que des patriotes sincères, sérieux et compétents se presentent avec des plans et programmes pour l'avancement et le développement d'Haiti.
Alors, on aura de la competition.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 14:40

Sasaye a écrit:
Pourtant vous semblez bien conformer d'un petit prélat ou bien d'un technicien an agronomie¨?

Dites-moi quand, où et comment?

Ces gens se débattent depuis plus de vingt ans pour se faire élire. La population n'a pas répondu à leur appel.

Ne devraient-ils pas voir la réalité?

Je ne fais pas de la partisannerie.
Il est temps que des patriotes sincères, sérieux et compétents se presentent avec des plans et programmes pour l'avancement et le développement d'Haiti.
Alors, on aura de la competition.

Sasaye il ne faut pas voir la réalité politique Haitienne avec les yeux d'un Occidental. Ces gens que vous dites se débattre de plus 20 ans c'est de bonne augure pour un pays qui se cherche dans la voie démocratique. Après des périodes d'intense dictatures, il faut avoir les couilles solides pour jouer la game politique dans ce pays. Les plus jeunes ne se voient pas du tout consacrer leurs carrières pour se lancer dans cette jungle. Il nous faut des pionniers comme ces sacrifiés de la politique que vous conjurez malheureusement.Il ne faut pas laisser l'espace aux plus malins et petits dictateurs. Aristide a bien profité de l'expérience et du combat des dinosaures de la politique. Il a échoué et bafoué ses collaborateurs de la politique. Il a voulu jouer au malin en les écartant pour s'allier avec qui, des gens peu recommandables. Oui, Il faut amener d'autres jeunes aspirants dans la pratique politique.


Ce que vous appelez des pariotes serieux compétents avec des plans de programmes comment les reconnaitre mon cher compatriote. C'est à l"intérieur des partis bien organisés et structurés qu'ils vont émerger et qu'ils doivent prendre de l'expérience. Alors pourquoi s'en prendre à ces hommes et femmes qui s'organisent et qui couvrent l'ensemble du territoire. Il nous faut au moins 4 formations politiques bien structurées. Avec le temps tous ceux qui n'arriveront pas à élire des députés ou des sénateurs disparaitront. Il faut laisser le temps fait son travail d'élimination. Ce que vous lapidez sont dejà en selle et semble chevaucher très bien.

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre croyance: la population ne réponde pas à l'appel des hommes politiques de l'oposition. Vous accordez trop d'importance à la Présidence. Nous sommes comme au Canada et au Quebec à l'intérieur d'un regime Parlementaire. Le peuple a bien élu l'opposition au Parlement.

Le Président Preval espère contourner les règles en démolissant la CONSTITUTION pour mettre son grapin sur la chambre. Ce n'est qu'une vaine tentative, il est lon de réussir. Pour gagner les élections présidentielles ce n'est pas comme les legislatives. Il faut savoir servir de l'argent du pouvoir ou vous êtes riche avoir des ressources comme Preval ancien Président auprès des grands contributeurs intéressés par les rétombées économiques futures. Là il faut trouver les moyens de rendre le jeu équilibré pour permettre aux partis politiques un financement adéquat pou participer aux joutes électorales. Ce n'est pas une question seulement de volonté du peuple. Il faut donner aussi à chaque parti les moyens pour convaincre le BON PEUPLE et non seulement laisser le parti au pouvoir se servir des équipements les moyens de l'étât à leurs propres fins. Tels étaient toujours les cas avec LAVALAS.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 15:12

C'est exactement ce qu'il faut: des jeunes qui se consacrent à la politique et qui n'avaient point participé aux magouilles du passé.

Du sang neuf, pur et propre.

Tenez-vous bien, je ne conjure pas des sacrifiés politiques ni ne lapide personne.

Je ne me prends pas à ces hommes et femmes.

Comment est-ce-que j'accorde trop d'importance à la Présidence?

Il ne faut pas assumer les pensées d'autrui.

Si vous voulez discuter, faisons-le froidement, sans parti-pris et sans ambages.

N'y a-t-il pas des doutes quand à l'honneteté des élections législatives à cause de la composition du CEP?

Le plus important est le sérieux des partis politiques et leurs plans et projets pour le pays.

Or, avons-nous cette tradition?

Quel parti politique est bien structuré et possède une charte réellement democratique?

Le peuple n'a pas accordé son support à ces politiciens, non parcequ'ils étaient d'une opposition quelconque. Mais parceque ces politiciens n'ont pas su gagner sa confiance.

D'ailleurs en période électorale, peut-on parler d'opposition alors que les candidats sont encore dans la course?
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 15:42

Sasaye a écrit:
C'est exactement ce qu'il faut: des jeunes qui se consacrent à la politique et qui n'avaient point participé aux magouilles du passé.

Du sang neuf, pur et propre.

Tenez-vous bien, je ne conjure pas des sacrifiés politiques ni ne lapide personne.

Je ne me prends pas à ces hommes et femmes.

Comment est-ce-que j'accorde trop d'importance à la Présidence?

Il ne faut pas assumer les pensées d'autrui.

Si vous voulez discuter, faisons-le froidement, sans parti-pris et sans ambages.

N'y a-t-il pas des doutes quand à l'honneteté des élections législatives à cause de la composition du CEP?

Le plus important est le sérieux des partis politiques et leurs plans et projets pour le pays.

Or, avons-nous cette tradition?

Quel parti politique est bien structuré et possède une charte réellement democratique?

Je ne veux pas tomber dans le jeu des dupes. Tout ce qu'on n'aime pas est un magouilleur. En politique partout sur cette terre les politiciens sont très astucieux. Il faut éviter de jouer au puritain. Je pense qu'il faut se tenir loin des tortionnaires de la politique, des menteurs effrontés et des hommes qui sont trempés dans les vols et violence.


Les jeunes aspirants que vous souhaitez ne sont pas plus meilleurs que ceux vous critiquez. Ils sont à l'image du pays ou tout politicien qui fait de la politique. Ce que vous avez pris comme des mauvais sujets sont des politiciens à part et entière qui font de la politique et peuvent naturellement commettre des erreurs. Je crois c'est ce que vous vivez dans votre pays d'accueil le Canada. Pourtant ils se retrouvent bien en vie politiquement.

Cette tactique d' espérer le pochain jeune leader ou aspirant pur et immaculé n'est qu'une stratégie de ceux qui ne veulent pas appréhender la vérité. Ce que vous accusez facilement ne sont pas des bandits ou des gens reconnus comme des criminels. Ils ont le plein droit de faire la politique. Surtout dans ce pays ou le pouvoir est menacé par 2 vrais voleurs et tortionnaires le macoutisme et les chimères.

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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 15:59

Cher participant,

Vous avez pris la peine de citer toute ma dernière intervention, sans toutefois lire les questionnements et les opinions qu'elle comporte.

Vos réponses n'ont rien à voir avec les points soulevés.
Je conclus, donc, que nous tournons en rond.

Notez que je n'accuse ni ne critique aucun des secteurs que vous mentionnez.

Il est temps que l'on fasse abstraction des zens et que l'on cherche des solutions à nos innombrables problèmes.

Bonjour
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 16:06

Sasaye,

Vous perdez votre temps avec ce type.Il sait qu'il parle du coin de sa bouche.
Qu'on joue le "hard ball" comme on dit ici aux Etats Unis ,qu'on ne fait pas de quartier;mais le but d'un politicien doit ètre l'intérèt national.
Il donne l'example du Canada,je ne connais pas trop bien la politique canadienne,mais ici aux Etats Unis AL GORE n'avait pas contesté l'élection de 2000 qu'on lui avait clairement volé;parce que ce n'était pas dans l'intérèt national.
Al Gore pourrait avoir paralysé la vie politique américaine pour un bon bout de temps s'il l'avait voulu.

les Micha Gaillard,Serge Gilles,Victor Benoit etc sont des criminels ,des apatrides qui n'ont pas l'intérèt du pays à coeur.
Ils avaient observé le silence quand après le coup d'Etat ,on arrétait et tuait les cadres Lavalas,parce que c'était dans leurs intérèts,le gouvernement putshchiste aminceait la compétition.
Est ce que vous les avez entendu quand on avait enlevé Lovinsky Pierre Antoine et Maryse Narcisse?

Non ces gens sont des magouilleurs qui n'hésitent pas à comploter avec les ennemis de la nation haitienne afin d'éliminer la compétition.

Ces gens font plus de mal que de bien à la nation haitienne
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 16:54

Joèl,

Merci pour votre intervention.
En disant bonjour, je signifiais que je ne pouvais plus continuer cette discussion.

Je n'ai réellement pas de temps à perdre.
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 17:34

Messieurs, je ne suis pas d'accord avec votre décision d'arrêter ces échanges avec mon ami Rico. Je vous rappelle que nous sommes dans un débat ouvert qui se nourrit par la confrontation des idées. SI Rico est d'accord avec Joel ou Sasaye, ce n'est un plus débat. Ce sera une prière. ALors, Sasaye et Joel n'essayez pas de convaincre Rico mais je vous demanderais de défendre vos idées. Ce faisant, vous aidez les lecteurs à faire un choix entre la vérité et le mensonge.

Rico a écrit
Citation :
Je ne suis pas du tout d'accord avec votre croyance: la population ne réponde pas à l'appel des hommes politiques de l'opposition. Vous accordez trop d'importance à la Présidence. Nous sommes comme au Canada et au Québec à l'intérieur d'un regime Parlementaire. Le peuple a bien élu l'opposition au Parlement.


Cher ami, j'ai tellement ri et j'ai pleuré en lisant le paragraphe cité –ci-haut que je m’en voudrais de ne partager avec vous ma réaction. Cher Rico , vous croyez sincèrement que le peuple a élu l'opposition au Parlement. Mon œil, vous me faites rire. Je me dis ou bien vous voulez jouer avec Joel et Sasaye ou bien vous confondez la vie politique d'ici à celle de notre minuscule petit pays.
Voyons donc! Le peuple n'a pas voté l'opposition. D'ailleurs le peuple ne croit pas dans l'opposition mais il croit dans la présidence. Si vous comparez le taux de participation aux élections présidentielles de février 2006 à celui d'avril 2006, vous comprendrez que le peuple ne croit pas dans l'opposition ni aux autres élus d’Haïti. Elle croit au président de la republique. Je suis presque certain que le peuple n’a voté réellement que les candidats de lespwa aux législatives, le reste des candidats ont été sélectionnés par …

Cela étant dit, demandez à Mathurin, Benoit ou un Jacques Bernard du CEP , ce qui s'était vraiment passé pour que nous ayons un parlement de grenn goch konsa….La réponse est dans la question.
malé

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Dernière édition par le Lun 12 Nov 2007 - 22:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 18:29

Marc-Henry a écrit:
Messieurs, je ne suis pas d'accord avec votre décision d'arrêter ces échanges avec mon ami Rico. Je vous rappelle que nous sommes dans un débat ouvert qui se nourrit par la confrontation des idées. SI Rico est d'accord avec Joel ou Sasaye, ce n'est un plus débat. Ce sera une prière. ALors, Sasaye et Joel n'essayez pas de convaincre Rico mais je vous demanderais de défendre vos idées. Ce faisant, vous aidez les lecteurs à faire un choix entre la vérité et le mensonge.

Rico a écrit
Citation :
Je ne suis pas du tout d'accord avec votre croyance: la population ne réponde pas à l'appel des hommes politiques de l'opposition. Vous accordez trop d'importance à la Présidence. Nous sommes comme au Canada et au Québec à l'intérieur d'un regime Parlementaire. Le peuple a bien élu l'opposition au Parlement.


Cher ami, j'ai tellement ri et j'ai pleuré en lisant le paragraphe cité –ci-haut que je m’en voudrais de ne partager avec vous ma réaction. Cher Rico , vous croyez sincèrement que le peuple a élu l'opposition au Parlement. Mon œil, vous me faites rire. Je me dis ou bien vous voulez jouer avec Joel et Sasaye ou bien vous confondez la vie politique d'ici à celle de notre minuscule petit pays.
Voyons donc! Le peuple n'a pas voté l'opposition. D'ailleurs le peuple ne croit pas dans l'opposition mais il croit dans la présidence. Si vous comparez le taux de participation aux élections présidentielles de février 2006 à celui d'avril 2006, vous comprendrez que le peuple ne croit pas dans l'opposition ni aux autres élus d’Haïti. Elle croit au président de la republique. Je suis presque certain que le peuple n’a voté réellement que les candidats de lespwa aux législatives, le reste des candidats ont été sélectionnés par …

Cela étant dit, demandez à Mathurin, Benoit ou un Jacques Bernard du CEP , ce qui s'était vraiment passé pour que nous ayons un parlement de grenn goch konsa….La réponse est dans la question.
malé

Marc Henry,
L'espoir fait vivre comme ondit chez nous;je vois que vous avez recouvert un peu de votre sanité.
Les dernières législatives étaient clairement une sélection.Comment pensez vous que Frantz Large n'avait pas été élu dans le département du Sud-Est comme Sénateur?
Tout le monde le connait dans ce département,l'admire pour ses travaux dans la chambre de Commerce du Sud-Est etc,etc;et il n'avait pas été élu?

Tout simplement dans la période immédiatement avant les élections ,il commençait de lancer des flèches sur les complices du Coup d'Etat de 2004,et on ne voulait pas de lui au Sénat.
Et il y a aussi grande probabilité qu'il serait le président du Sénat s'il était élu et il ne serait certainement pas comme ce "mòkòy"actuel.
Ces élections avaient été fait sur mesure.
Voyez toute la résistance contre un remaniement du Conseil Electoral.Tout est évoqué pour qu'on ait ces mèmes magouilleurs au Conseil.
Les partis politiques gangsters savent tout simplement que le peuple ne veut pas d'eux.S'il y a des élections libres sans contraintes c'est le commencement de leur retour sur le banc de touche
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 19:37

Marc,

D'un coté, tu nous encourages à poursuivre le débat. De l' autre, tu relèves les inconsistences qui font croire que ce meme débat n'est pas sérieux.

Tu sais que je ne souscris pas aux "voye monte".
Voila la raison pour laquelle il est mieux de désister.

On n'essaie pas, ni est-il possible de convaincre quelqu'un
s'il n'en voit pas la nécessité.

Je suis pour la cause de mon peuple et de mon pays et ne defends aucun secteur politique.

On doit, cependant, etre vigilant et reconnaitre les bienfaits et les méfaits qui se passent sur la scène nationale et internationale dans ce qui peut nous affecter.

Je reserve le droit d'intervenir si le débat reprenait une tournure plus objective.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 20:19

Sassaye vous avez vos réponses aux questions soulevées dans tous nos échanges . Alors pourquoi tourner en rond. Non je ne veux pas m'apprêter à ce jeu.

Je vais reprendre pour vous


Ces gens ne font que signaler leur présence pour les prochaines joutes électorales.
NOULA; PA BLYIE N !!!

Pourquoi donc, Serges Gilles, avec toutes ses qualifications, n'a pas pu trouver l'appui de la population et se trouve au chomage politique.

De meme pour Gaillard et Benoit.

Ils devraient concentrer leurs efforts dans l'éducation qui est leur domaine et laisser la politique à d'autres.

Le peuple, notre peuple, sait ce qu'il veut. Sasaye


Ce n'est pas rico qui enlèvera le droit à

ces gens de faire la politique en leur demandant de se tirer. Vous parlez de signaler leur présence..... Pourtant ils ont plus de senateurs de députés de maires, de casecs et de asecs élus totalement dans l'ensemble du pays.

Sassaye, Je reprends pour vous la Directoire de ce parti que vous critiquez la Fusion ainsi que l'OPL sont les partis les plus militants de l"éléctorat avec des représentants dans tous les secteurs des postes électifs du pays. J'ai deja répondu à votre question sur le public a bel e bien voté les autres partis majoritaires dans les 2 chambres, maires, casecs et asecs. Il ne faut pas voir seulement les élections présidentielles ou le Parti en place et Preval possèdent de grands moyens financiers pour vendre leur salade politique contrairement aux autres.


N'y a-t-il pas des doutes quand à l'honneteté des élections législatives à cause de la composition du CEP?

Le plus important est le sérieux des partis politiques et leurs plans et projets pour le pays.

Or, avons-nous cette tradition?

Quel parti politique est bien structuré et possède une charte réellement democratique? Sassaye

Vous parlez de doute de l'honnêtéte des élections. législatives

à cause de la composition du CEP. Une telle question ne mérite pas de réponse. J'ai voulu tout simplément l'ignorer. Alors tout est parfait pour la Présidentielle. N'y avait-il pas un second tour?. Preval était gagnant dès le 1er tour par le simple fait de préserver les efforts et les argents du bienfaiteur L'INTERNATIONAL.

Qui a bénéficié de cette mesure douteuse? Avait-Il une quelconque volonté de saboter Préval, je le doute il y a avait d'autres facons de le faire? Non les gens de l'Espoir avaient le respect de ce CEP.

An passant les enjeux de ces prochaines élections nuisent serieusement Preval avec son projet de changer la Constitution.Est-ce qu'il ne souhaite pas avoir les coudées franches avec un Senat pour gagner sa cause de la nouvelle constitution? C'est là que se trouve la réponse de cette question que vous voulez ignorer pour l'Instant. En questionnant seulement le passé.

Revenons à nos moutons. Pourquoi que les perdants n'utilisaient pas leurs droits de contestation comme certains élus qui avaient des doutes. Pourtant ce CEP a été très profitable pour Preval attisant les foudres de MANIGAT ET DE BAKER pour ce deuxième tour enlevé de facon grossière.

Vous parlez de serieux et des plans politiques de partis politiques. Je vous ai bien dit vous avez affaire avec ces 2 formations dont je connais pas mal de monde ce sont des formateurs chévronnés en politique. Du côté de l'OPL ce sont des disciples de Gérard Pierre Carles, de Mme Castor, de Serge Gilles et Benoit pour ne nommer ceux-là. Ce sont des scientistes qui dotent leurs partis non seulement un programme très elaboré. Mais aussi d'autres moyens et estratégies pour arriver là ou ce qu'ils sont.

Ce n'est pas pur hasard. Je l'avais deja bien expliqué ce n'est que du redondance. J'ai l'ai clairement dit ces deux formations sont les plus structurées democratiqument avec des documents solides. Fusion sort de la formation de regroupement de 2 partis en un seul dont l'un des dirigeants prefère jouer un rôle secondaire.

L'OPL possède un noyau de politicien d'expérience dont les serieux et le militantisme sont connus. Paul Denis son coordonnateur en chef est reconnu pour son exigence et sa transparence. Ce n'est pas pour rien qu'il fut appellé comme comme responsable d'une Commisssion d'enquête sur les fraudes du regime lavalas de Aristide.

Il est toujours égal à sa reputation et n'épargnera pas même son ombre.Voila en gros, ce que j'ai deja repondu. Et c'est dommage que vous tournez en rond. Ce qu' il vous reste à faire c'est de rentrer en contact avec la Fusion ou l'OPL par le truchement de Gaillard ou Madame Suzy Castor de l'OPL pour mieux vous familiariser avec ces deux formations. Ce sont des gens publics. Ces deux formations politiques ne sont pas les pas les seules qui se démarquent au pays. Sauf que dans ces 2, j'ai des amis et connaissances comme pour le Lavalas.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 21:16

Marc-Henry a écrit:
Messieurs, je ne suis pas d'accord avec votre décision d'arrêter ces échanges avec mon ami Rico. Je vous rappelle que nous sommes dans un débat ouvert qui se nourrit par la confrontation des idées. SI Rico est d'accord avec Joel ou Sasaye, ce n'est un plus débat. Ce sera une prière. ALors, Sasaye et Joel n'essayez pas de convaincre Rico mais je vous demanderais de défendre vos idées. Ce faisant, vous aidez les lecteurs à faire un choix entre la vérité et le mensonge.

Rico a écrit
Citation :
Je ne suis pas du tout d'accord avec votre croyance: la population ne réponde pas à l'appel des hommes politiques de l'opposition. Vous accordez trop d'importance à la Présidence. Nous sommes comme au Canada et au Québec à l'intérieur d'un regime Parlementaire. Le peuple a bien élu l'opposition au Parlement.


Cher ami, j'ai tellement ri et j'ai pleuré en lisant le paragraphe cité –ci-haut que je m’en voudrais de ne partager avec vous ma réaction. Cher Rico , vous croyez sincèrement que le peuple a élu l'opposition au Parlement. Mon œil, vous me faites rire. Je me dis ou bien vous voulez jouer avec Joel et Sasaye ou bien vous confondez la vie politique d'ici à celle de notre minuscule petit pays.
Voyons donc! Le peuple n'a pas voté l'opposition. D'ailleurs le peuple ne croit pas dans l'opposition mais il croit dans la présidence. Si vous comparez le taux de participation aux élections présidentielles de février 2006 à celui d'avril 2006, vous comprendrez que le peuple ne croit pas dans l'opposition ni aux autres élus d’Haïti. Elle croit au président de la republique. Je suis presque certain que le peuple n’a voté réellement que les candidats de lespwa aux législatives, le reste des candidats ont été sélectionnés par …

Cela étant dit, demandez à Mathurin, Benoit ou un Jacques Bernard du CEP , ce qui s'était vraiment passé pour que nous ayons un parlement de grenn goch konsa….La réponse est dans la question.
malé

Marc je ne fais pas que parler sur ce forum. j'étais en Haiti avant bien les éléctions. Il n'y a rien de surprenant dans les résultats législatifs. Et cela va se repeter encore dans les prochaines élections senatoriales. Je suis conscient de l'engouement electoral pour la Présidentielle. Sauf que sur le terrain des Partis comme la Fusion et l'OPL ainsi que l'AAA de l'Artibonite et le parti du pasteur Chavannes dans le Sud. Ce sont tous des partis regionaux imbattables. Ce n'est plus le lavage à haute pression de lavalas partout au pays.


Vous riez de moi, tant mieux vos pouvez bien continuer ainsi. Je l'avais prédit sur Moun ces 2 partis sont les plus organisés sur le territoir. Ils peuvent causer bien des surprises. Franchement vous passez à côté de bien de la réalité du pays. Ce n'est pas pour rien que Preval magouille pour changer la constitution pour avoir les coudées franches. Il faut selon lui changer la constitution pour remettre le Parlement en position de faiblesse.

Pendant que de simples amendements suffisent pour enlever les irritants. Marc-Henry vous faites bien votre travail de promotion pour arriver aux objectifs de Preval. C'est votre plein droit, moi Rico je m'en fous de l'OPL de la Fusion ou ou tout autre. Je ne fais que avancer mes constatations et mes analyse du terrain. Je ne me base pas seulement sur ce que je comprends comme certains à distance. On fera l'expérience à la fin des prochaines joutes electorales senatoriales.

Bien à vous

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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 23:02

Rico a écrit
Citation :
Vous riez de moi, tant mieux vos pouvez bien continuer ainsi.


Tout d'abord, je ne ris pas de vous mais de ce que vous avez écrit concernant les législatives. Ce n'est pas la même chose.Je vous ai trouvé tellement comique...lol
Bon analysons les réponses de notre ami Rico; Je commence ;
Citation :
Pourtant ce CEP a été très profitable pour Preval attisant les foudres de MANIGAT ET DE BAKER pour ce deuxième tour enlevé de façon grossière.


Rico , entre nous deux , ce n'est pas sérieux de dire que Le CEP a été très profitable pour Préval. Si je vous dis en toute objectivité que Préval avait récolté plus de 70% du suffrage, vous allez m'accuser de fanatique. Supposons que Préval menait à 48% du suffrage et Manigat moins de 12 %. Mathématiquement, penseriez-vous que manigat aurait passé le cap de 25% dans un deuxieme tour? Je ne pense pas , l'écart était trop grand entre les deux pour que Manigat perdisse pas la face dans un deuxieme tour entre lui et Préval. C'Était le KO deja 48 contre 12. Voyons les choses en face ! D'ailleurs, le score le plus élevé qu'un opposant pourrait espérer dans une élection en Haiti est de 15% . Je suis assez généreux dirait Joel car le marché électoral haitien est à sens unique . Les haitiens votent pour un seul parti. C'est bien connu.

Citation :
Pendant que de simples amendements suffisent pour enlever les irritants. Marc-Henry vous faites bien votre travail de promotion pour arriver aux objectifs de Preval. C'est votre plein droit, moi Rico je m'en fous de l'OPL de la Fusion ou ou tout autre


Rico si vous consultez le site Haitiwebs , vous constaterez que depuis 1999 que je réclamais l'abolition de la constitution de 1987. Pourquoi ? Ce n'est pas seulement parce que je ne peux pas me porter candidat à la mairie des Cayes. C'est surtout parce que cette constitution est un obstacle pour le développement de la société haïtienne. Je le disais en 1999 sur Haitiwebs.Je le disais au forum Métropole. Je le disais au forum assez c'est assez sous le pseudonyme monhaiti. Je le disais sur moun.com sur un autre pseudonyme. Les archives sont là pour vous le prouver.

Non Rico , je ne suis pas en train de faire de la promotion de Préval. je suis libre de le critiquer . D'ailleurs , je le fais assez souvent dans ce forum. Fok nou pale.

[quote]L'OPL possède un noyau de politicien d'expérience dont les serieux et le militantisme sont connus.[/quote

J'avoue que l'OPL dirigé par le feu Gérard Pierre Charles était un parti politique dynamique . Ce dernier était un meneur . La preuve, il avait bloqué le pays de 1997 jusqu'à sa mort...



Citation :
Ce qu' il vous reste à faire c'est de rentrer en contact avec la Fusion ou l'OPL par le truchement de Gaillard ou Madame Suzy Castor de l'OPL pour mieux vous familiariser avec ces deux formations.



J'ai rencontré personnellement le chef de la fusion. Je n'ai pas senti qu'il était prêt pour rentrer au palais National. C'était mon impression, quoi que je sympathise avec certains militants de la fusion...

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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Lun 12 Nov 2007 - 23:24

Sasaye a écrit
Citation :
Je reserve le droit d'intervenir si le débat reprenait une tournure plus objective.

C'est une invitation au dialogue. Il faut parler avec l'opposant pour qu'il finisse par comprendre qu'il était en erreur. Alors, je ferai tout pour que le débat reprendra sa forme démocratique .

Joel a écrit
Citation :
je vois que vous avez recouvert un peu de votre sanité.
De quoi parlez-vous ? Quelle a été ma sanité ?

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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Mar 13 Nov 2007 - 1:18

Mes ami(e)s,
Il est normal que la FUSION prenne le devant avec la question de l'amendement constitutionnel, Car si nous nous rappelons du dernier poste de notre ami Marc Henry, Le ticket BENOIT/SIMEUS ne sera jamais possible si la constitution n'est pas remaniée.

Attention! Meme si la constitution est amendée, Simeus ne pourra pas se presenter en 2011, car la constitution est claire que le nouveau document ne rentrera en vigeur qu'apres le mandat du president qui a effectué ces changements.

Pour ainsi dire, qu'il pleuve, qu'il neige SIMEUS devra attendre 2016 pour se presenter aux elections.

Hm! A la traka papa! Pou jan moun ki gen doub nasyonalite anvi, met men nan pat pou ede peyi yo. Chak prezidan ki pase, konstitisyon sa-a pa amande, tout moun oblije tann 10 zan. m'ap repete-l, 10 zan wi mezanmi.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Mar 13 Nov 2007 - 4:39

Marc-Henry a écrit:
Sasaye a écrit
Citation :
Je reserve le droit d'intervenir si le débat reprenait une tournure plus objective.

C'est une invitation au dialogue. Il faut parler avec l'opposant pour qu'il finisse par comprendre qu'il était en erreur. Alors, je ferai tout pour que le débat reprendra sa forme démocratique .

Joel a écrit
Citation :
je vois que vous avez recouvert un peu de votre sanité.
De quoi parlez-vous ? Quelle a été ma sanité ?

Rien de personnel Marc;c'est juste une boutade.

je me réfère à la tendance que vous aviez après le coup d'Etat;vous pensiez que si le pouvoir était partagé;on aurait la paix et le progrès en Haiti.
Je vous avais dit au départ que c'est mal connaitre les politiciens haitiens et que cette affaire de gouvernement de consensus ne disait rien qui vaille.
Les politiciens haitiensne sont pas comme, il faut le dire,les Dominicains par example pour lesquels priment l'intérèt national.
Beaucoup d'haitiens se sont offusqués quand LEONEL FERNANDEZ exprimait son mépris pour la classe politique haitienne ,mais ils le méritent.
je le répète ,regardez toute cette résistance contre un remaniement du CEP;simplement ils ne veulent pas d'un CEP qui serait impartial,car si le jeu est joué selon les règles démocratiques ,ils perdent.

Les Benoit,Gilles,Gaillard etc,sont un pichon,une plaie pour le pays.
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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Mar 13 Nov 2007 - 10:19

Alex a écrit
Citation :
Attention! Meme si la constitution est amendée, Simeus ne pourra pas se presenter en 2011, car la constitution est claire que le nouveau document ne rentrera en vigeur qu'apres le mandat du president qui a effectué ces changements.


Alex , si j'ai bien compris la démarche présidentielle et son discours prononcé lors de son passage à Montréal en 2006. Je le cite, nous devrons trouver un consensus politique avec tous les secteurs du pays pour amender la Constitution afin d’éviter les articles justement dont vous venez de rappeler qui indiquent la voie à suivre pour la validation de l’amendement constitutionnel. Par ce consensus qui se dessine lentement mais surement, nous les naturalisés pourrons nous présenter à la mairie des cayes des 2010. C’est, en effet, l'objectif de ce large consensus. Accélérer l’intégration et la participation politique, sociale des haïtiens ayant une double citoyenneté…

Alors les candidats à la candidature, faites vos jeux. Mettez-y de la pression. Nous ne pouvons pas et nous ne devrons pas attendre jusqu’en 2016 pour prendre notre place politique au pays de notre Papa Dessalines le grand. Marchons unis pour la prise du pouvoir en 2010, mes chers compatriotes haïtiens naturalisés.


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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Mar 13 Nov 2007 - 10:25

Joel,

Je ne l'avais pris personnel et je voulais justement vous forcer à me répondre. Vous avez un peu raison que les leaders haitiens ne sont pas faciles mais j'ai la ferme conviction que l'on peut gérer un consensus politique. Bien sûr,pour avoir géré du personnel dans un contexte multiculturel, je sais qu'on peut gérer la diversité ... Mais ça prend de la formation, de la perseverance, de l'empathie, de l'authencité, pa bay manti , pa fe senblan, un savoir-écouter l'autre et être capable de confronter les idées et de proposer des solutions optimales qui font que des gagnants /gagnants pour le pays et pour maintenir un climat serein pour la paix et la stabilité...

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MessageSujet: Re: Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.   Mar 13 Nov 2007 - 12:14

Mais Marc, qu'est ce qui empeche que la constitution soit amendee naturellement? Toutes les institutions sont la, L'executif, legislatif et judiciaire.

Si la constitution est amendee par concensus, crois moi si tu veux mon ami elle sera faible, contestee, problematique et meme rejetee. S'il nous faut mettre de la pression, nous devons le faire sur les parlementaires (les bons a rien) et l'executif.

Je suis pour l'amendement mais contre tout amendement qui ne s'inscrit pas dans la loi mere.
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Constitution; La Fusion de Victor Benoit prend le devant.
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