Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti

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 Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...

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Marc-Henry
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MessageSujet: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mar 18 Déc 2007 - 20:04

Pour un débat ...religieux !

Après avoir offert nos meilleurs vœux aux invités et aux membres du forum. Un ami du forum m’a posé la question suivante; le forum Haïti est-il laïc ou religieux ? Une question que je m’empresse de lui répondre. Car depuis une semaine, je suis en mode de party de Noel. Une invitation par ci ,une invitation par là. L'alcool coule à flot et la bouffe avec. Et la question ! J’y arrive.

Forum laïc ou catholique

C’est clair que les haïtiens sont majoritairement des croyants. Ils sont pour la plupart des protestants, des catholiques et\ ou des vodouisants. Dans cette perspective, je répondrais que le forumhaiti s’inscrit dans la logique religieuse haïtienne telle qu’elle est pratiquée en Haïti. Il va sans dire que plus de 90% de la population célèbrent la naissance du petit jésus le 25 décembre de chaque année.

La messe de minuit ou la magie à minuit (voye dlo)

Il faut se rappeler que les catholiques font des messes de minuit, les vodouisants font la magie (voye dlo devan porte yo ) et les protestants se réunissent pour commémorer la naissance du petit Jésus. Évidemment, il existe plusieurs autres religions dont les témoins de Jéhovah qui ne reconnaissent pas la fête Noël. Est-ce que l’administrateur du forum devrait-il enlever ses vœux de Noël affichés au portail du forumhaiti et cela par respect pour les non-croyants ? Je ne sais pas. La question est posée. Répondez svp.

Une fête d’enfants …


Somme toute, Noël pour moi n’est plus une fête religieuse, c’est une fête des affaires. C’est une fête pour la famille. Une fête de rencontre. Une fête de fin d’année. Une fête d’enfants où papa et maman achètent le plus beau cadeau au monde pour leurs enfants. Avez-vus déjà vu les yeux d’un enfant qui reçoit son cadeau de Noël ? C’est un moment époustouflant. Bon je suis perdu dans mes rêves d’enfant et vous avez sans doute deviné que j’aime fêter Noël …

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mar 18 Déc 2007 - 20:17

ma conception personnelle du forum"nous sommes ni laics ni religieux ,nous acceptons tous les haitiens sans aucune consideration de couleur ,de race,de sexe , de religion, de nationalité, de rang sosyal, de sexe orientation.Il y a parmi nous des catholiques ,des protestants,des vaudouisants et meme des temoins de jehovah.

j'aime la fète de Noel non pas parce que je crois c'est la date de naissance de jesus, mais c'est à cette epoque que les chretiens semblent etre plus conformes au message du christ:paix sur la terre aux hommes de bonne volonté;Donnez à manger à ceux qui ont faim ,à boire à ceux qui ont soif.Qui ne peut que se rejouir de cette manifestation d'entraide de charite, d'amour entre les hmmes et les femmes.Au contraire tous les jours devraient etre la celebration de l'amour du grand architect envers nous.nous devrions lui rendre la reciprocité en aimant nos prochains comme nous meme.


Dernière édition par le Mar 18 Déc 2007 - 21:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mar 18 Déc 2007 - 20:19

J'ai oublié de mentionner que l'ami en question ne m'a pas demandé de retirer mon Joyeux Noel affiché au portail du forum. Toutefois, si ça dérange les invités et ou les membres pour qui cette fête va à l'encontre de leur foi, je l’enlèverai.

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mar 18 Déc 2007 - 21:01

Merci Marc-Henry d'avoir introduit un tel sujet. Avec des thèmes si variés, personne ne peut se plaindre de la monotonie de nos débats plus souvent politiques.

C'est un vaste sujet et heureusement nous avons toute la Noel pour le traiter. A la première question Forum haiti catholique ou laic? Je repondrai par une question: Haiti est-il catholique ou laic?

A l'oeil nu, on pourrait croire qu'Haiti est un pays laic ou encore un pays ou il y a liberté des cultes, d'ailleurs nous avons ou avions le Ministère des Cultes. Mais une étude approfondie de la situation en Haiti concoure à prouver qu'Haiti est un état catholique, rien qu'à observer les jours feriés:

  • La Noel et La Paque pourraient passer pour des fetes universelles
  • l'Ascension de Jésus
  • La Pentecote
  • Fete Dieu
  • Fete Notre Dame (15 aout)
  • ....

En fait, les autres religions sont obligés de feter les fetes catholiques car c'est le voeu de l'état haitien.

Dieu Merci! Sur ce forum, nous respectons les religions d'autrui et notre administrateur a pris soin de demander à tout un chacun ne voulant pas du Joyeux Noel de le signaler.
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mer 19 Déc 2007 - 0:30

Citation:
En fait, les autres religions sont obligés de feter les fetes catholiques car c'est le voeu de l'état haitien.


Dufreined, les religions qui ne fêtent pas Noel en Haïti sont très minimes. A part les témoins de Jéhovah qui ont augmenté le nombre des adeptes et qui ne reconnaissent pas le 25 décembre. Je vous dirais que toutes les autres religions sont influencées par le Marketing de la fête de Noel.

De plus , il faut que je vous dise que je dirigeais une entreprise dans un quartier ethnique à Montréal . Bien que mes compétiteurs et mes clients aient été des Hindous, bouddhistes, musulmans ou Juifs. Les affaires étaient bonnes. Les gens étaient influencés par la fête et achetaient des cadeaux comme tout le monde pour leurs enfants et pour leurs proches .

Bref, comme je disais la fête de Noel est plus qu'une fête religieuse. Elle est une fête dans laquelle les entrepreneurs font beaucoup d'argent.

J'ai un client en Haïti qui me disait il y a quelques mois que son chiffre d'affaires pour le temps des fêtes est de moitié de toute l’année. C'est donc dire que ce client et plein d’autres vous chanteront gratuitement ; le minuit chrétien, le petit papa noël que Benlatay a interdit de descendre sur terre et pourquoi pas le vive le vent d'hiver...

A noter qu'au Québec , il y a un débat sur l'accommodement raisonnable...à suivre

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mer 19 Déc 2007 - 6:25

Marc Henri,

Pourquoi dites vous que les vodouisants font de la magie à Noel?
S'ils font du "jete dlo" et un "sèvis" pendant la fète des fins d'année ,qu'est ce que ça à voir avec de la magie?

Que font les chrétiens quand ils vont à la messe et mangent un petit morceau de pain et déclarent qu'ils mangent le corps de cet ètre immatériel?

Vous dites que vous avez des amis Hindous.Vous savez comment ils fètent leurs dieux ,qu'ils en ont par milliers.
Ils partagent un festin avec ces dieux et les invités de la famille.
ça vous rappelle quoi?

Et puis à la question si Haiti est laic ou religieux.
Haiti est religieux,beaucoup trop religieux
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mer 19 Déc 2007 - 8:13

Citation:
Pourquoi dites vous que les vodouisants font de la magie à Noel?


Parce que le jete dlo a un aspect très superstitieux ami Joel.

Vous savez ce que veut dire superstition dans le monde haitien . J'ai des amis bouddhistes qui interpellent les esprits également c'est pour moi de la magie ou du wanga.

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mer 19 Déc 2007 - 9:10

Marc,

j'avais un co-travailleur ,c'était un brillant ingénieur,un taiwanais.
Dans une conversation ,j'esseyais de lui expliquer certains préceptes de la religion dite "catholique",comme la Trinité,la communion,l'Immaculée Conception.
Il n'y comprenait rien,il trouvait cespréceptes insolites.Donc à chacun son "wanga".
Lui ,il était élevé comme un "Confucianiste" qui comme vous pouvez le savoir est une série de règles par lesquelles on doit suivre sa vie.
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Mer 19 Déc 2007 - 23:07

Marc-Henry a écrit:
Citation:
Pourquoi dites vous que les vodouisants font de la magie à Noel?


Parce que le jete dlo a un aspect très superstitieux ami Joel.

Vous savez ce que veut dire superstition dans le monde haitien . J'ai des amis bouddhistes qui interpellent les esprits également c'est pour moi de la magie ou du wanga.


eske le ou pran losti kom ko jezi ak bwe diven kom san jezi mwens sipestisye? eske dlo beni pou mete nan kwe kay ou mwens sipestisye?
eske mete sann nwa sou fron ou mwen sipestisye ke jete dlo?
eske konte shaple mwens sipestisye? eske mete yon kwa sou men kwaze yon moun mouri mwens sipestisye?
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 8:59

A mon avis, les haitiens doivent s'organiser pour batir une religion haitienne. Nous ne pouvons pas tout adopter des colons, surtout leur religion taillée sur leur vision raciste et impérialiste.

Chaque grande nation a sa religion:

  • les Européens le catholicisme
  • les Britanniques l'anglicanisme
  • les Américains, les différentes branches du protestantisme, les Témoins de Jéhovah, Mormons...
  • les asiatiques ont les leurs
  • ...
En adoptant les religions des blancs, nous, les nègres, faisons un voeu d'esclavage. On peut mieux organiser le vaudou ou créer une nouvelle religion pour la société haitienne, mais taillée à nos moeurs et coutumes.

La Noel, La Paque,...., sont des fetes des colons racistes et je m'abtiens de les célébrer.

Dieu, étant Tout-Puissant, pourra entendre nos prières quelque soit la forme de religion que nous utilisons.
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 10:54

Citation:
Chaque grande nation a sa religion:



Mon cher Dufreined

Dans le livre du docteur Pasteur Jean Fils-Aimé, un livre extraordinaire qui a pour titre Vodou , je m'en souviens. L'auteur a fait un survol historique sur les religions en Haiti . Il raconte avec passion nos débuts et les projets religieux des présidents qui se sont succédé après l'indépendance. Il a parlé avec ardeur des moyens utilisés par plusieurs chefs d'état haitien pour mettre à l'écart le vodou haitien au profit de l'église. Il faut dire après l'indépendance d'Haiti, aucun pays dans le monde voulait reconnaitre ce peuple souverain. A cet égard, les dirigeants haitiens voulaient tellement une reconnaissance politique internationale. Ils ont du sacrifier le vodou pour avoir la reconnaissance du Vatican. Enfin bref, l'auteur nous dit qu'il en demeure que nous sommes des vodouisants dans l'âme. Quoi qu'on fasse. Quoi qu'on dise. Les autres religions telles que les protestants ne sont pas aussi enracinés dans notre culture comme la racine vodouesque qui est si profonde dans nos esprits et dans nos corps...

Aurons-nous une religion propre à nous ? Nous l'avons déjà. Aurons-nous une langue propre à nous ? Nous l'avons déjà. Ce que nous devrons faire c'est de nous affirmer culturellement, religieusement, politiquement, économiquement dans cette mondialisation.

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 11:07

Keen a écrit
Citation:
eske le ou pran losti kom ko jezi ak bwe diven kom san jezi mwens sipestisye? eske dlo beni pou mete nan kwe kay ou mwens sipestisye?
eske mete sann nwa sou fron ou mwen sipestisye ke jete dlo?
eske konte shaple mwens sipestisye? eske mete yon kwa sou men kwaze yon moun mouri mwens sipestisye?


Ce que vous avez omis de dire, bien que ce ne soit pas une critique personnelle mais un fait religieux que je vous relate dans la culture vodouesque. Losti c'est la commémoration de la mort de Jésus selon le nouveau testament. En effet, quelques heures avant sa mort le christ avait demandé à ses disciples, Faites ceci en mémoire de votre christ le sauveur du monde ...quelque chose comme ça. Il en est de même pour le vin.

Mais quant à rale mouchwa rouge 'w ...n'est -ce -pas un cas de figure superstitieux. Enfin bref, je n'ai pas dis que ce n’est pas bon de faire cela . En fait , je vous illustre tout simplement quelque chose que nous pourrons considérer comme de la superstition. Voilà.

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 11:11

Marc-Henry,

Vous venez d'annoncer une chose extraordinaire:

Aurons-nous une religion propre à nous ? Nous l'avons déjà. Aurons-nous une langue propre à nous ? Nous l'avons déjà. Ce que nous devrons faire c'est de nous affirmer culturellement, religieusement, politiquement, économiquement dans cette mondialisation. Marc-Henry

Alors permettez-moi de conclure comme un écrivain belge que l'haitien agit comme un enfant de 5 ans.

Pourquoi?

  1. De 0 à 5 ans, le cerveau haitien se développe très bien, c'est pourquoi il a une langue et une religion
  2. Après 5 ans, son cerveau est bloqué, il n'arrive pas à vulgariser cette culture
En effet, développer une langue et batir une religion sont beaucoup plus difficiles que de la vulgariser. Nous avions fait la tache la plus difficile et nous sommes bloqués dans ce qui est plus facile.

Par exemple, Pourquoi Wiclef doit-etre ambassadeur de bonne volonté? (J'apprécie énormément son travail, et compliments à lui). Pourquoi ne pas offrir de tels titres à nos sambas racine afin de vulgariser notre culture au monde international? En depit de son grand amour pour Haiti, Wiclef ne represente pas la culture haitienne.
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 16:36

Joel pa di anyen lan zafe mouchwa rouge nan. Mouchwa rouge genyen anpil zobop ki itilize bagay sa...lol

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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 18:52

Marc-Henry a écrit:
Joel pa di anyen lan zafe mouchwa rouge nan. Mouchwa rouge genyen anpil zobop ki itilize bagay sa...lol


Zafè mouchwa rouj lan pa vle di anyen pou mwen ,konsideran ke mwen pa kwè nan ZOBOP .
Zobop tankou moun ki ap fè maji?Adye ,Zobop yo se yon sosyete sekrè yo ye e pa ANYEN ANKO;e kòm mwen di sosyete sekrè ekziste tout kote ,Ewòp,Azi, Amerik,afrik elatriye.

epitou kite m di w ;eske w konnen ke George Washington,te prete sèman nanlòj franmason l anvan l te fè l devan kongrè an.Bagay sa a dokimante.

Epitou Marc.Si Dessalines te chanje non jou yo e li te nonmen yo apre lwa Vodou yo ;eske legliz katolik ak pwotestan pa ta p fann nan degonn gouvènman yo pou yo chanje non yo.
Tankou si yo ta rele Lundi Jou Azaka ;Madi JouOGOU,Mèkredi JouCHANGO elatriye.

Poukisa katolik ak jounen jodi an pwotestan ameriken vle kraze tousa ki gen rapò ak relijyon zansèt yo?

Angle yo ap ameriken yo,malgre tout tantativ pou relijyon kretyen yo te chanje non jou yo ,yo te di se non dyab ,yo refize .

Tankou Angle yo,

Lendi soti nan "monandaeg" "the moon day" -Monday.
Moon lan (lalin),se te yon deyès pou Saxon yo.

Madi menm ,ki se TUESDAY nonmen apre Dye TYR.Donk Madi se TYR-DAY

Mèkredi ki se WEDNESDAY nonmen apre WODAN ;WODAN-DAY;wednesday

Jedi menm se apre Dye Norse yo rele THOR ;THOR-DAY;THURSDAY.
Dye Thor sa a,se te yon dye terib ki te konn mande sakrifis imen.

Vandredi menm te nonmen apre deyès FRIGG;FRIGG-DAY;FRIDAY.

Se poutèt sa lè mwen wè lè gen de ayisyen enbesil ki ap vin pale de kilti ewopeyen tankou l siperyè ;mwen di fout ,fòmen dyòl nou.

Kòm mwen di se pa ti eseye ,legkiz katolik te eseye lèl te rantre ann Ewòp pou l fè Saxon yo chanje non jou yo ,se te nad -marinad;yo refize.
Legliz katolik te di ke si yo pa t chanje non jou pou ba yo non kretyen ,Saxon yo t ap modi.Se ann Almay sèlman yo te reyisi fè saxon yo chanje youn nan jou yo se te Mèkredi.

Se poutèt sa ,lè yon pwotestan ameriken ap di Vodou se relijyon dyab ,se pou yo di yo yo gen pen sou planch yo,se pou yo koumanse chanje non dyab jou Angle yo,ke Ameriken te adopte tou!
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MessageSujet: Re: Forumhaiti : entre le catholicisme et les autres...   Jeu 20 Déc 2007 - 21:58

"Mouchoir Rouge genyen anpil zobop ki itilize li"marc henri

Vous plaisantez assurement ;pourquoi ne questionnez vous pas le port de la chasuble par les pretres en celebrant la messe.;ou le bonnet des eveques.Comme dit Joel :"A chacun son wanga"lol;les superstitions sont appreciées ou decriées suivant leur origine;les noirs ressemblent à Satan les blancs a Jesus christ;alors qu'il est né en afrique.
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