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 Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?

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MessageSujet: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Ven 21 Déc 2007 - 13:28

Par Ives Isidor

Entre la République D'Haiti et la République Dominicaine : Jean
Pierre Boyer

Pour plus d'un, le gouvernement de Jean Pierre Boyer est le
gouverenement le plus obscurantiste de l'histoire d'haiti. On
reproche au Président Boyer d'avoir priviligié la construction de
casernes et de prisons au détriment de la création d'institititions
scolaires, base du development social et économique de la jeune
nation et première république noire indépendante du monde. Des
reproches et des reproches tant des haitiens que des dominicains. A
en croire les récits historiques, les dominicains avouent une haine
viscérale pour Boyer qu'ils accusent de tous les maux.

Cependant, un étudiant en sciences politiques que j'ai
rencontré en 1999 à New Jersey m'a fait comprendre que l'ex
président Jean Pierre Boyer est en odeur de sainteté au sein de
nombreux conservateurs dominicains notamment l'ex président Joachin
Balaguer qui considèrent à sa juste valeur la contribution de Jean
Pierre Boyer à la naissance de la République Domincaine. Selon cet
étudiant qui a travaillé au consul haitien en Republique
dominicaine, c'est Jean Pierre Boyer qui a jetté les bases à la
constitution de l'armée purement dominicaine comme soupape de sureté
en reáction à l'insurrection de Praslin qui se couvait dans la
partie occidentale de l'ile sous le leadership de Rivière Herard.

Selon l'étudiant , le président Jean Pierre Boyer avait
habilement concu la création de cette armée pour consolider son
pouvoir dans le cas oú il serait obligé de quitter le palais
presidentiel à Port-au-Prince. La création de la force dite
dominicaine serait en outre une sorte de réprésaille contre des
généraux haitiens basé dans la partie orientale de l'ile qui en
avaient marre de son long règne et qui sympatisaient avec les
insurgés de Praslin. Ironie du sort, selon l'étudiant, ce sont ces
mèmes dominicains engagés par Boyer pour saper la révolution de
Praslin qui sont devenus à la suite du renversement de Jean Pierre
Boyer les fers de lance de la naissance de la république
dominicaine en Février 1844. N'étant pas un historien, je veux
soumettre cette trouvaille aux historiens tant haitiens que
dominicains qui doivent faire jaillir la vraie lumière et faire
réssussiter intégralement ces faits du passé marquant l'histoire de
la séccession de l'ile Quisqueya
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Joel
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Ven 21 Déc 2007 - 13:49

Il aurait facilité la naissance de l'armée dominiciane et vous le considèreriez ou n'importe qui le considèrerait comme un héros?
C'est la chose la plus stupide que j'aurais lu.Supposons que la conquète de la partie de l'Est aurait été fait par les français ;quelqu'un pense qu'il aurait été facile pour les Dominicains de se révolter?
Les français auraient fait disparaitre toute l'élite dominicaine et les remplacer par les leurs.
S'il avit permeis l'émergence d'une armée dominicaine ,c'est que comme toujours ,les intérèts de son pays n'étaient pas primordiales dans la pensée de BOYER.

Dans son imbécilié ,probablement ils traitaient les Dominicains Clairs d'une meilleure façon que les haitiens de teint foncé!
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Ven 21 Déc 2007 - 17:14

Que les dominicains venèrent le lache c'est leur droit,moi mon hero est l'homme de Cormier qui pourtant n'avait pas frequenté les universites francaises ;n'est-ce pas Deza.Si j'avais à choisir entre Jean Pierre Boyer et Henry christophe sans hesiter je choisirais le dernier qui declara au capitaine francais qui voulait le ranconner :"Je ferai sauter la ville du Cap si vous y penetrez et meme sur ses cendres je vous combatterai encore."

C'est bien malheureux que ce ne fut pas Christophe qui dirigea toute l'ile après la mort de l'Emprereur jean jacques Dessalines ;il n'y aurait pas deux republiques dans l'ile à present.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Ven 21 Déc 2007 - 18:59

Malice pinga mwen apiye w apre pou leve koken. Tonas kribout Henri Kristof tap mete koken, krazè de peyi sou bon konpa. Tout peryod lese grennen, vol, koripsyon ki pran nesans depi sou Petion ak Boyer sa tap epagne. O wi moun Lafosèt peyi Kristof tap respèkte. O non ti pretansye, rasis dyol kwochi nan Potokrim tap pran rol yo. Trete sitwayen peyi M ki fè listwa de kochon labou sal. Men fout se bay kou pote mak sonje. An 1986 nou te pran revanch sou lennemi. Bann malpouwont san karaktè yo retounen an 2007 ap jwe frekan. Mwen di yo MEN KWA PAPA YO, MEN KWA MANMAN YO VINN PILE.


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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Ven 21 Déc 2007 - 19:35

Pa tonbe nan rejyonalis.Bagay sa a te fè peyi an mal twòp.
Menm jan moun nan Nò yo te leve nan rayisans moun lwès yo ,se konsa moun Lwès te leve pou yo pa t renmen moun nan Nò yo.

Gras a dye ou Gras o dyab bagay sa a pa preske ekziste nan peyi an ankò.
Te genyen grenn senk toupatou nan peyi an.
Mwenmenm ,yo te elve m pou m te adore BOYER ak PETION e mwen pa pè pou m di l,mesye sa yo se te vakabon.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Ven 21 Déc 2007 - 19:50

Joel

esplike nou ki sa ki ta fè peyi an mal la.mwen pa kwè ou vle di si apre lan mò Dessalines Petion ak Christophe pat divise peyi ya sa pa ta pi bon ?Tou dabò mwen pa kwè se jean pierre Boyer ki tap janm vinn presidan an ayiti menm apre lan mò Christophe.se swa ayiti te disparet Christophe pa tap prete lajan poul peye oken det endepandans.Sa ke mwen si e serten jodya nou pa tap genyen tout analfabet sa yo.Agrikilti pa tap nan pwen li ye .

pou mwen christophe tap tankou Abraham lincoln li tap anpeche ke zile ya divise an 2 repibilik.Nou pa di ke Christophe pat youn diktatè non men li se te youn pwogresis tou ,mwen pa finn rayi diktatè yo net depi yo itilize pouvwa pou pwogrè peyi yo.Pwoblem mwen ak yo se lè yo itilize pouvwa pou anrichi tet yo ak akolyt yo epi yo kite peyi ya pi mal pase jan yo te twouve l.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 0:44

Rodlam Sans Malice a écrit:
Joel

esplike nou ki sa ki ta fè peyi an mal la.mwen pa kwè ou vle di si apre lan mò Dessalines Petion ak Christophe pat divise peyi ya sa pa ta pi bon ?Tou dabò mwen pa kwè se jean pierre Boyer ki tap janm vinn presidan an ayiti menm apre lan mò Christophe.se swa ayiti te disparet Christophe pa tap prete lajan poul peye oken det endepandans.Sa ke mwen si e serten jodya nou pa tap genyen tout analfabet sa yo.Agrikilti pa tap nan pwen li ye .

pou mwen christophe tap tankou Abraham lincoln li tap anpeche ke zile ya divise an 2 repibilik.Nou pa di ke Christophe pat youn diktatè non men li se te youn pwogresis tou ,mwen pa finn rayi diktatè yo net depi yo itilize pouvwa pou pwogrè peyi yo.Pwoblem mwen ak yo se lè yo itilize pouvwa pou anrichi tet yo ak akolyt yo epi yo kite peyi ya pi mal pase jan yo te twouve l.

Malice fè atansyon mete Kristof nan epok li. Mouche se te ti moun piti devan yon gwo anvayisè ki te rele Napoleon. Mouche te nan tet pi gwo pwisans ejemonik kap mete tout Lerop sou koupol li.


Se vale li vale peyi apre li finn rabwatize lame yo. Alos se Kristof nan epok konsa wap pran pou diktaktè. Non Ayiti pèdi nan lanmo mouche. Podyab pou le No ki te komanse pran chemen de la modenite, itilizasyon 2 lang franse ak angle. Lekol obligatwa pou tout ti moun ou byen yo fouke paran ti moun sa.

Pou Joel aysyen frè m Rico grandi nan vil Potoprens, mwen fè etid segondè nan vil Potoprens. Mwen marye ak yon fanm Potoprens. Mwen renmen Potoprens anpil o pwen ke Kapwa ki rekonèt mwen di mwen plis Potoprensyen ke Kapwa.

Men saki choke m anpil , ki vinn cherche M se lè yon rasis trete moun LAFOSET DE KOCHON LABOU SAL. Non Joel mwen pran li trè mal. Sa depase M anpil. Sitou yon rejyon mwen konnen anpil Katye Lafosèt.Paske se nan katye sa mwen komanse fè benevola. Nan monte ti lekol pou lete pou ede ti moun ki gen difikilte daprantisaj. Te genyen nan katye sa yon aktivite pou akonpaye yon gwoup enfimyè ki te gen yon pwogramm pou fanm ansent. Paske prezans nou te la pou pwoteje yo.Men nou te setoblije travay tou nan montre koman yo esterilize yon biberon.

Nou te konn mennen aktivite espotif pou jenn nan katye sa. Founi yo ekipman, balon, tenis nan pase mande komesan yo ki te trè jenere . Se konsa kout lang pase yo trete nou de Kominis. Se kouri kraze kite sa. Men Lafoset pa osi pov menm jan ak Raboto mwen konnen byen , PASKE MWEN GEN KINAN M NAN KATYE SA. JOEL WAP KONPRANN MWEN SETOBLIJE PRAN DRAPO REJYONALIS MWEN POU KORESPONN AK SANZAVE.


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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 8:43

ki moun ki trete moun Lafoset de kochon labou sal la?Eske moun saa konnen lafoset byen e moun ki te rete lafoset ?Si lafoset genyen labou e Fort Saint Clair e La saline e Sou bel -air nan Port-au=Prince e Fort national epi ki moun ki responsab ke kote sa yo pa diy pou kretyen vivan rete.eske se pa elit repiyan an ki pito ap peye anbasadè ;konsil initil , Senatè initil , Premye minis san fonktyon o lye yo fè pwoprete nan kote sa yo?moun ki joure moun lafoset yo li joure tet li tou paske ni lafoset ,ni raboto, ni ste helène ni la salinn tout se an ayiti yo ye.

Rico ou pa beswen okipe ti pretantye enbesil ki ap radote ;anpil nan yo anvan revolityon kann kale se nan koridò labou yo tap viv , koulyè ya marie Antoinette se manman yo.papa yo ou byen gran papa yo te debake ak sak nan do yo koulyè yo rich sou do ayisyen men yo pa vle wè moun ki te ap vann yo kafe ak kakao pou yo eksporte. Se ypun paket engra ki so do bef la epi yap pale l mal.

Lè m pale de Christophe mwen base sou sa listwa raporte ki jan li te gouvène royom lan.mwen pa ta ka konpare Christophe ak Napoleon ki te youn esklavajis;youn mechan.nanpren youn Presidan ou Emperè ayisyen ki kite youn zev osi gran ke La Citadelle laferrière .ke moun ki konnen di se youn mèvey.Se pou moun ki renmen pale de pi kapab yo ki fè mwen fè konparezon ant Chritophe e Boyer ki swa disan te edike an frans. ki sa Boyer te kite apre ke li te pase plis tan pase tout presidan ayisyen o pouvwa?Se sou li ke peyi ya pran pi gran imilatyon;li aksepté l san tire youn kout fisi.Alò zafè di depi youn moun genyen youn diplom se li ki pi kapab ;Presidan tankou Boyer, Geffrard, Surdre Dartiguenave, Louis Borno , Estenio Vincent Elie lescot , francois Duvalier montre ke rezonman saa pa kanpe sou anyen.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 9:11

Deza

Il faut blamer Dorsainvil et tous les Ministres de l'Education qui ont perpetué ces mythes.Je ne comprends pas pourquoi les frères de l'Instruction Chretienne accepteraient d'enseigner de telles "balivernes".Il y a eu des hommes intègres ,comme Georges Marc,au ministère de l'education nationale pourquoi n'ont-ils pas corrigé ces recits de la bravoure de Christophe?

La scission du pays entre le royaume de Christophe au Nord et la republique de Petion n'aurait pas eu lieu si les deux avaient desisté au profit de l'Union du pays.On ne peut pas seulement blamer Christophe.il faut comprendre certains affranchis et nègres libres n'avaient pas combattu les francais pour la liberté,l'egalité et la fraternité de tous;ils voulaient remplacer les colons pour jouir de leurs privilèges mais non pas pour abolir l'esclavage. et c'est ce qui explique l'etat de la majorité de nos fr¿res et soeurs de l'arrière pays deux siecles après l'independance.

Ils ont tué Dessaalines au Pont Rouge pour la repression du Sud du pays,pour la meme raison que les sudistes americains ont tué Abraham Lincoln ,mais pourquoi avait-il reagi si brutalement?Il l'avait fait pou un partage plus equitable des terres.Et c'est cette lutte qui se perpetue tout au cours de notre histoire.Malgré la mauvaise foi de certains ,Dessalines de par sa bravoure ;de son panamericanisme ;de sa magnanimité envers ceux dont les peres sont restés en Afrique restera dans la memoire collective comme le Spartachus noir.Il transcendera toutes les calomnies grace à son acomplissement. Bonne journée et bon week end à vous aussi.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 9:27

Atansyon San Malis,

Mwen pa kwè Boyer se te yon nonm ki edike non.Misye te kapab konn li e se pa t yon moun ki te plim e ank.

Lè mwen ap pale de rejyonalis lan ,se pat opoze mwen te vle opoze Kristòf ak Petyon;nan tout sans Kristòf te pi bon pase Petyon e se petèt a kòz de kote Kristòf te fèt lan ,konpare a kote Petyon te grandi.
Lè mwen di bagay rejyonalis lan fè peyi an mal ;paske depi diferans Kristòf ,Petyon an ,se yon bagay ki domine istwa peyi an.
Gade kijan ,mwen ak ou ak refè batay sa a e mwen kwè ke jenerasyon kounye an depase bagay sa a.

Pa egzanp gade kijan ARISTIDE popilè nan vil Okap.50 ane de sa ,sa pa t ap posib ,paske moun nan Nò t ap kanpe tèt kale dèyè yon nonm tankou Manigat,paske li se moun nan Nò.

Epitou Rico,pa vinn di ke moun nan Sid peyi an te kalifye moun La Fosèt de moun sal;paske nèg Nò yo ,sitou boujwazi nò an ,yo te prefere Nò Aleksi pase Antenò Fimen pase yo di ke Fimen se te ti nèg La fosèt.

Epi Rico,tout fanmi m se nan zòn Petyonvil lan yo gen rasin yo ,ni bò manman ,ni bò papa.
Kay familyal lan ke papa m te bati an 1930,lè l marye ak manman m ,te nan fanmiy lan depi tan la koloni .
Mwen te konn tande de istwa ke granpapa m sou bò papa m ,ki te fèt an 1883, te konn bay sou Nèg Nò e se lè m vin grandi mwen vin reyalize,bagay sa yo se te rans.
Mwen sonje granpapa m te konn di ke idòl li se te Boisrond Canal ,paske se limenm ki te konn koresponn ak nèg nò e Canal tou se te nèg Ka frè,se kon sa nou te konn rele "Frères".

se poutèt sa mwen di te gen miskonsepsyon tou le de kote ,se poutèt sa mwen di ann sispann batay sa yo,paske dapre mwen jenerasyon kounye an pa fè yo ankò.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 11:52

Joel pa di se rejyonalis depi toujou nan rejyon gran No a obsevasyon nou fikse anpil sou pratik ti nèg nan zonn lwès ki ekri sou listwa. Men an majorite istwa peyi Dayiti se te toujou an grann pati rejyon gran No ki fè li . Youn nan premye istoryen kontanporen mesye Boyer e latriye se te Tomas Madiou ki ekri premye tom istwa dAyiti li sou lane 1797, pandan administrasyon Toussaint Louverture. Premye tom sa ki ekri an 1847 tounen preske otou de Gran No.Apre epok endepandans lan Thomas Madiou mete anpil pou Dessalines ak Kristof.

Mwen konprann yon kote paske tout lese frape, kontradiksyon , lit denfliyans ap pase nan zonn sayo. Men se twouve Toma Madiou mete pedal dous sou afranchi parey li, lè li pale de Boyer ak Petion. Boyer mon èy , se yon mechan responsab tout malè peyi sa.

Pou Joel, mwen pa janm di moun nan Sid trete moun Lafoset de kochon labou sal. Sa se parol moun ki reklamen yo de Potopresyen. Pou popilarite Aristide nan No. Se gras yon machinn elektoral ki te gen sektè legliz, sektè katye popilè ak sèktè jenes Okap. Mwen toujou di sou yon lot forom se moun konsa ki gen pouvwa nan men yo depi eleksyon pa nan fo mamit. Aristid benefisye tout sektè sayo kite lese Silvyo Klod ki te komase an pwisans, Moun tankou K plim nèg La plenn di No ede anpil tou nan kanpay Aristid nan No peyi a
.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 13:51

Rico,
Aktyèl majistra Okap lan ,se yon manm Fanmi Lavalas e mwen kwè te gen yon rankont Fanmi Lavalas nan Okap sa gen 2 zou 3 semenn de sa ,se te siksè plis foul.

Pa vin di ke se poutèt k-Plim elatriye ,sofsi K-Plim se manm fanmi Lavalas li ye.
Rico,
Si eleksyon pou 11 Senatè yo ,fèt san koken,wa tande!
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 16:16

Rodlam Sans Malice a écrit:
Deza

Il faut blamer Dorsainvil et tous les Ministres de l'Education qui ont perpetué ces mythes.Je ne comprends pas pourquoi les frères de l'Instruction Chretienne accepteraient d'enseigner de telles "balivernes".Il y a eu des hommes intègres ,comme Georges Marc,au ministère de l'education nationale pourquoi n'ont-ils pas corrigé ces recits de la bravoure de Christophe?

Wouuuyyy kisa w di la, se ezakteman bann ekip frè de lenstriksyon Kretyenn yo sitou natif de la Frans ki mennen yon kanpay de salisaj kont ero de lendepandans yo. Mwen sonje patikilyèman 2 nan frè sayo Premye a se te frè Gabriel nan klas 3eme ak answit youn ki rele Bejamen.2 BLAN MANNAN SAYO TRETE DESSALINN DE PI GWO SANGINÈ KE LIMANITE PWODWI.

Pou Gabriel, Boyer, Rigaud ak Petyon se moun swa edike, Kanta DESSALINN AK KRISTOF SELON FRÈ GABRIEL 2 MESYE SAYO NAN LANFÈ AK SATAN. Malis si w vle kwè m tout elèv ki te te ti moun a lepok ki kanpe defann ero kendependans sayo tankou Dessalin, Kristof ak Kapwa. Yo tout pral pase nan represyon ane 69 yo , saki mouri ou ki gentan kraze rak. Se depi lontan ti moun nou toujou twouve bann malpouwont sayo kap fè anpil rajav nan sèvo ak konsyans ti ayisyen. Malis anpil ti jenn konsa leve san karaktè, souflantchou blan, souvan delatè nan denonse solidarite lot ki te kenbe distans yo.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Sam 22 Déc 2007 - 18:52

Rico,
Mwen pa dakò ak ou fasil,men sou mal FIC yo fè nou an,sa pa gen dout nan sa.
Genyen nan nou ki chape,men pi fò jèn ayisyen ki pase an ba men yo ,se detwi ,yo detwi lespri yo e pwoblèm lan se yo ki te edike lelit peyi an.

Mwen dakò ak yon moun ki te di ke youn pi gwo kou peyi an te pran ,se te Konkòda 1860 lan!
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 9:29

gen yon retwograd sou sit sa a ke lè w vle kontredi bagay li aprann lekòl yo ,misye se listwa "feel good" moun vle fè.
Nou konn de kilès m ap pale.

Bon kounye an kite m pale ak San Malis.
Nout tout ayisyen ,preske noutout nan kategori sa a ,lè nou panse de Dessalines nou te panse ke se te yon nonm san edikasyon.Fèk nou koumanse repans bagay sa yo akòz de travay ki ap fèt sou Dessalines nan inivèsite ameriken yo.
Inivèsitè sa a di ke sa nou konn li ,de sa sekretè Dessalines yo ekri,gen panse dessalines ladan l.Madanm lan di ,mesye sa yo tankou Boisrond Tonnerre ,Juste Chanlatte ,se kolaboratè,se panse Dessalines yo t ap transkri.
E bagay sa a pa menm orijinal ,genyen yon listwaryen ki rele WELLS ki te di sa deja nan ane 1850 e gras a "Pwojè Google" nou gen dwa jwenn ti liv li an sou "Web" lan:

http://www.atypon-link.com/INT/doi/abs/10.1386/ijfs.10.3.329_1?cookieSet=1&journalCode=ijfs
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 13:59

Il me semble Rico et Deza ont mal interpretre la question de Sans Malice concernant l'utilisation de l'histoire d'Haiti ecrite par J.C.Dorsainvil ;il dit pourquoi les freres tolereraient les balivernes qui rehaussent la bravoure des heros haitiens comme Christophe ,Capois La Mort,Dessalines etc.Au contraire si ces paroles n'etaient pas prononces par leurs auteurs ;les freres seraient les premiers a les denoncer.

Pourquoi doit-on croire Deza et repudier ce que l'on nous a enseigne a l'ecole?Deza vivait-il a l'epoque?J'admets que ces paroles n'etaient pas pronocees en Francais,mais elles pouvaient etre prononcees en creole et traduites en francais par Dorsainvil.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 14:10

Joel


Ma benjamine monopole mon ordinateur ;je suis oblige d'utiliser mon note book.Je vous remercie pour nous avoir edifies sur l'education de Dessalines.Vous m'aviez dit Jean Piere Boyer ne fut pas un homme instruit.Je ne me rappelle plus ou j'avais lu son curriculum vitae ,mais je crois qu'il avait passe de nombreuses annees en france pour etudier avant de retourner en Haiti.
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Marc H
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 14:24

Bienvenue à notre nouveau ami Le Roseau.

Je vous souhaite longue vie au forumhaiti. Cela étant dit, Le Roseau a raison de porter cette clarification pour les membres du forum. Effectivement, dans le livre du Pasteur Jean Fils -AImé, Vodou ' je m'en souviens , j'ai lu sur ce qui suit sur Jean Pierre boyer. " Le général Boyer qui a régné pendant 25 ans , est un mulatre qui fut élevé et a fait ses études en France".Est-ce la raison pour laquelle qu'il accepta de payer les millions de francs à la France ( la dette de l'indepedance).
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 14:31

Merci pour votre accueil et pour cet eclaircissement sur la vie de Jean Pierre Boyer.Je ne dis pas que le President Boyer fut un ignorant ,mais je crois qu'il n'avait pas le courage de Christophe ou de Dessalinhes ;est-ce porquoi il a capitule face a l'exigence des Francais.
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Joel
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 14:43

Roseau,

A l'époque ou vivait Jean Pierre Boyer,il y avit très peu de gens qui étaient "instruits" dans le sense d'aujourd'hui et La France était un pays avec un grand taux d'analphabétisme.
Oui,il avait passé quelque temps en France ,cela ne veut pas dire qu'il était un "intellectuel",ou était bien éduqué si vous voulez.
Nous devons repenser notre histoire ,car nous avons des informations à notre portée ,des informations que certains de ceux qui avient écrit notre histoire ,n'avient pas.
Quant à Dessalines,Wells rapporte qu'il avait trois secrétaires qui lisaient et lui expliquaient ce que contenait les livres.
Wells parle de Dessalines comme un homme éduqué,capable de maitriser des conceptes dits abstraits;bien que lui ne maitrisait pas "la lecture".

"Let's keep an open mind" ,comme on dit.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 15:11

Joel


Je vous rejoins dans votre evaluation de ceux qui ont ete en france a cette epoque.Pensez-vous Oge etait instruit?C'est ce que nous dit Dorsainvil.Est-ce pourquoi j'ai fait allusion au sejour de Jean Pierre Boyer en FranceSas malice l'a deja dit le mot eduque est relatif.Oui au royaume des aveugles les borgnes sont des rois,et a l'epoque il y avait tant d'aveugles en haiti qu'un borgne comme Jean Pierre Boyer qui pouvait assurement repeter quelques phrases des auteurs du 18eme siecle pourrait aisement epater les haitiens.

peu m'importe que Dessalines fut eduque ou pas;il restera dans la memoire des haitiens le fondateur de la patrie haitienne;peu d'etres humains ont pu accomplir cet exploit : liberer des esclaves du joug de leurs oppresseurs.Et la j'applaudis Deza qui a fait remarquer a Sans maice que ce n'etait pas necessaire de le comparer a Spartacus.
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Joel
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 16:45

Attention Roseau,

Il y a cette camarilla en Haiti qui après l'indépendance parle de "pouvoir aux plus capables"
Dans leur optique "les plus capables" étaient ceux qui avient fait des études pour la plupart en France et ces gens qualifiaient les autres d'analphabètes.
Ils n'avaient pas à prouver ce qu'ils pouvaient faire ,ils n'avient qu'à dire qu'ils étaient à "La Sorbonne" et d'après eux ,le pouvoir leur revenait de droit.

il faut détruire ce mythe.Les autres peuples d'Amérique Latine sont en train de le faire.Voyez ,qui est au pouvoir en Bolivie et au Brésil.
Dessalines n'avit jamais été en France mais il était peut ètre plus bien préparé qu'un Boyer ,pour exercer le pouvoir.
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 21:01

Ami le Roseau,
Je vous donne une raison pour accorder plus de credit aux analyses de Deza qu'a celle de nos istoryens .Deza n'a pas besoin d'etre la pour savoir si un fruit se detache d'un arbre ,toute chose etant egale , il n'a qu'une seule directiion a suivre , celle qui l'emmenera vers le sol .Que Deza soit present ou non la loi de la gravite reste la meme .

Par consequent ,ceux d'entre nous qui ont etudie un peu de psychologie et qui en ont fait leur metier ,nous savons que vous ne batissez point des mythes nationaux pour avilir ensuite le hero a moins que cela soit un fait expres,un acte de la volonte , ou une consequence de l'indigence intelectuelle .

Pourquoi les F.I.C et Dorsainville nous racontent -ils l'histoire heroique de Dessalinnes a la Crete-a-Pierrot , nous rappelle ses mots celebres au moment du combat pour nous dire ensuite en langage subliminal que Dessalinnes est un lache , qu'il a abandonne son poste de General ,ses troupes , comme un vulgaire deserteur pour aller "chercher du renfort" et sauver ainsi sa peau , a l'encontre des ordres du Gouverneur- General Toussaint Louverture ,son chef hierachique ?

Vos etes vous jamais arrete un moment pour vous demander pourquoi la gloire du jour revient a Magny et Lamartiniere les heros de la fameuse "retraite" digne de rentrer dans les annales des glorieux evenements militaires ? Vous ne vous rendez pas compte que jeunes et innocents ,heritiers d'une epopee glorieuse surexploitee , nos aines nout ont manipule a des fins inavoues!

Aloons le Roseau si vous etes encore libre d'esprit et libere du joug du colonialisme mental ,quel est le message que l'on nous donne avec le recit de ces evenemnts ? Qu'y a t'il de glorieux dans la fuite d'un general que l'on nous demande d'admirer et que nous apprenons ensuite s'est rendu au commandement des troupes francaises en compagnie de Christophe ?

Quel est le sens de ces paroles mythiques :
"Je vous fais tout sauter si les francais penetrent dans ce fort" quand le chef lui meme profite de la faveur de la nuit pour l'abandonner ?
Quel est le sens de " ...et meme sur ses cendres ,je vous combattrai encore " pour ensuite apprendre que le preux Christophe s'est rendu aux Francais ,a conserve son grade et ...Toussaint etait battu partout ...nous informe avec une joie mele de mepris le Moi Imposteur ?
Messieurs , il est temps que vous vous decidiez a abandonner l'intelligence de notre histoire guerriere et de notre passe a la psychologie interpretative des contes enfantines de Bouki et de Malice .Meme nos vieilles conte a propos de Bouki et de Malice ne sont pas aussi mal ecrits avec l'intervention du moi Imposteur qui manipule et dirige a souhait no pensees .Du courage messieurs !
Quand je dis que je suis le seul vrai historien ,une simple boutade de ma part , je vous offre aussi la possibilite de comprendre qu'il y a une part de verite dans mon jugement critique de la chose :

Comment comprendre que des gens qui se pretendent historiens peuvent se prouver aussi mediocres a l'analyse de fats historiqus ? Il ya la un secret qui m'echappe a moins que ce ne soit une conspiration pour faire de nous des generations montantes des ZOMBIS citoyens ....incapables de jugement rationnel .

Vous comprenez mainteneant le pourquoi des Tabous de notre enfance et de notre histoire ...Il ne faut pas toucher aux heros de la glorieuse epopee ...Il faut les diviniser et perpetuer ainsi la betise de l'hypnotisme collectif au service d'une petite clique de mechants intellectuels ambitieux et aigris ...

Mes amis ,
Je peux vous citer des exemples et des exemples tires de nos petits livres d'histoire ,la Bible de notre union psychologique , pour vous prouver que nous avions ete ,nous de ma generation , tout simplement trompes . Je ne vous parle meme pas de ce fameux rite initiatique du passage du flambeau parce que les "tontons" devaient conserver et administrer le pouvoir .Comprenez l'etendue de notre debacle quand vous parlez d'elites et de bourgeoisie a tort et a travers.
Bonsoir et bonne nuit .
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Dim 23 Déc 2007 - 21:35

Deza

Il ne faut pas plaisanter;ou avez-vous appris la fuite de Dessalines lors de l'encerclement du Fort de la Crete a Pierrot?Je n'ai jamais lu la redition de Christophe et de Dessalines aux francais?

Il faut nous citer l'hisorien haitien qui relate ces faits..Il faudrait un symposium pour que nous apprenions tous la meme histoire d'haiti.Yo di menm nan ginen neg trahi neg.Je ne pense pas que vous seriez aussi mechant pour enlever a l'Empereur ses moments les plus heroiques.Dieu de misericode,comment apres l'avoir assassine maintenant on veut lui voler meme sa bravoure et son heroisme?non,c'est incroyable.Etes-vous haitien?
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MessageSujet: Re: Jean P Boyer fût-il le créateur de l'armée Dominicaine?   Lun 24 Déc 2007 - 8:09

Le Roseau a écrit:
Deza

Il ne faut pas plaisanter;ou avez-vous appris la fuite de Dessalines lors de l'encerclement du Fort de la Crete a Pierrot?Je n'ai jamais lu la redition de Christophe et de Dessalines aux francais?

Il faut nous citer l'hisorien haitien qui relate ces faits..Il faudrait un symposium pour que nous apprenions tous la meme histoire d'haiti.Yo di menm nan ginen neg trahi neg.Je ne pense pas que vous seriez aussi mechant pour enlever a l'Empereur ses moments les plus heroiques.Dieu de misericode,comment apres l'avoir assassine maintenant on veut lui voler meme sa bravoure et son heroisme?non,c'est incroyable.Etes-vous haitien?

Roseau,

Deza me déconcerte.Il aiderait surement s'il pouvait citer le passage ou Dorsainvil et les autres auraient déclarés que Dessalines serait un lache pour avoir fait la reddition du fort La Crète à Pierrot.

DELGRES et IGNACE confrontés à la mème situation en GUADELOUPE avaient fait sauter le fort (avec plus de 300 de leurs soldats) plutot que de se rendre,mais la guerre avait été déja perdue et s'ils se rendaient ce serait la mort ignominieuse de la potence ou bien l'esclavage.

Et pour dire,Napoléon après deux défaites ,fait prisonnier par les Anglais à deux reprises ,ne s'était surement pas fait sauter la cervelle.Alors les FIC qui nous gavaient de citations de Napoléon devraient dire si Napoléon était un "lache" pour s'ètre rendu aux Anglais!
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