Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti

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 Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede

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Arché Jean
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MessageSujet: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 10:29

Comment peut-on arriver à déraciner les plaies qui ravagent notre chère Haiti depuis 1804. Quels sont ces maux? Qui en sont responsables? Et comment les éradiquer ou les guérir?

Dr. Arché Jean
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 13:42

Loin de moi l'idée de pretendre pouvoir solutionner les problèmes qui detruisent le pays,Cependant point n'est besoin d'etre grand clerc pour constater les causes de notre echec.

Jean Pierre Boyer ne devrait pas emprunter cette somme pour payer les francais;meme si la guerre pour l'independance devrait continuer.Il devrait avoir le courage de Dessalines ,de Christophe et de Petion.Que pouvait-il faire pour eduquer le peuple et reparer les degats de la guerre de l'independance après qu'il eut emprunté cette somme?Rien ;voila un quart de siecle perdu.Après le depart de Boyer que pouvaient faire Riché et le general Guerrier ?absolument rien ;d'ailleurs ils n'avaient pas les moyens.

Les deux siecles de notre independance ont ete gaspillés dans cette lutte pour un pouvoir qui n'a jamais pu realiser les grandes reformes nécéssaires au developpement economique du pays.Depuis le Pont Rouge nous luttons pour une reforme agraire qui n'a jamais ete realisée a cause de la myopie de nos dirigeants et surtout à cause de l'egoisme de cette elite qui ne voulait que remplacer les colons francais ,mais qui n'avait pas lutté réellement pour la liberte, l'egalité, et la fraternité de tous.

Ainsi donc avec la croissance demographique ;l'erosion, et le manque de developpement du secteur industriel il ne pouvait avoir aucun autre resultat que ce desastre que nous constatons.L'agriculture dans son etat actuel ne peut pas nourrir 9 millions d'haitiens qui sont obligés de se refugier dans les bidonvilles ; le secteur industriel inexistant ne peut pas employer tous ces travailleurs en chomage.Et pardessus tout nous avons un groupe de politiciens irresponsables qui refusent de regarder le tableau pour pouvoir siphoner l'argent du tresor en creant des sinecures inutiles pour caser leurs amis et leurs collegues.Comment dans ces conditions peut-on attribuer cette responsabilité au mouvement populaire?

Les dirigeants de ce mouvement ne sont pas innocents dans cette catastrophe parce qu'ils refusent d'operer les profonds changements que requiert la situation au nom d'un consensus inutile.Alors la seule facon pour ce peuple de se liberer de ces sangsues est de se soulever et d'etablir un conseil revolutionnaire de gouvernement dirigé par des pragmatistes et des revolutionnaires conscients du danger qui menace le pays.

Perenniser ces memes structures administratives au pays en faisant des elections regulièrement pour caser des paresseux est un exercice futile. nous refusons d'admettre qu'il y a trop d'haitiens pour ce peitit pays pauvre ;il faut premièrment limiter les naissances et investir les ressources du pays dans l'agriculture pour eviter cette famine.Reduire le cout du gouvernement en eliminant certaines fonctions pour trouver l'argent necessaire pour developper l'agriculture.

C'est absurde de parler de developpement quand les 2/3 du budget de fonctionnement dependent de l'aide exterieure.sans une epargne nationale point de developpement.Et plus cela dure ainsi PIRES SERONT LES CONSEQUENCES dans un avenir pas très lointain.


Dernière édition par le Lun 11 Fév 2008 - 21:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 14:18

Citation :
Perenniser ces memes structures administratives au pays en faisant des elections regulièrement pour caser des paresseux est un exercice futile. nous refusons d'admettre qu'il y a trop d'haitiens pour ce peitit pays pauvre ;il faut premièrment limiter les naissances et investir les ressources du pays dans l'agriculture pour eviter cette famine.Reduire le cout du gouvernement en eliminant certaines fonctions pour trouver l'argent necessaire pour developper l'agriculture.

Je suis tout à fait d'accord avec Sans malice mais nos leaders sont sourds et ont peur du changement , malheureusement.

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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 17:14

S'ils sont sourds alors le peuple souverain devra les deboulonner.on ne peut pas permettre la disparition du pays pour sauvegarder un consensus inutile qui loin de soulager la misère des demunis l'aggrave.

Ceux qui n'ont pas le courage et la competence nécéssaire pour trouver des solutions aux problemes du pays devraient s'abstenir de solliciter les suffrages du peuple. C'est malhonnète dans l'etat actuel ou se trouve le pays de rechercher des fonctions pour lesquelles on n'a pas la competence nécéssaire.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 22:14

Jean Pierre Boyer ne devrait pas emprunter cette
somme pour payer les francais;meme si la guerre pour l'independance
devrait continuer.Il devrait avoir le courage de Dessalines ,de
Christophe et de Petion.Que pouvait-il faire pour eduquer le peuple et
reparer les degats de la guerre de l'independance après qu'il eut
emprunté cette somme?Rien ;voila un quart de siecle perdu.Après le
depart de Boyer que pouvaient faire Riché et le general Guerrier
?absolument rien ;d'ailleurs ils n'avaient pas les moyens.(Malis)

Malis heureusement que vous avez ajouté un bémol a votre opinion. Bien qu'il faut admettre que la dette a hypothéqué le futur development du pays, la non-signature de la dette l,aurait hypothequé autant, sinon plus avec le risque de tout perdre et le retour sous la domination Francaise.Le deal de la dette de l'indépendance était un sujet chaud et le pays était maintenu sur pied de guerre sous les gouvernements de Dessalines, Pétion et Christophe avec plus de 90000 hommes de troupes, rappellez vous qu'alors la population etaient seulement 500000 soit près de 1 personne sur 5 en comptant femmes enfants et viellards assuraient la defense. Les agriculteurs en jeune age etaient alors enrolés de force, d'ou le commencement de la chute de l'agriculture. Dailleurs toute l'infrastructure de production avait ete passée au feu , sucreries, cafeteries, champ de cannes etc...les villes brulees n'etaient pas reconstruites et les gens vivaient dans des huttes de fortune de peur du retour des francais et la necessite des populations des villes cotieres de s'enfuir avec leur peu de biens dans les montagnes.

La jeune nation haitienne avait profité des guerres entre la France avec les puissances Européennes, notamment avec L'Angleterre pour souffler un peu. On ne pouvait construire le jeune Etat en se maintenant contamment sur pied de guerre pres a fuir le littoral pour l'abandonner a l'assaillant. Avec la paix en europe c'est certain qu'une autre expedition allait etre envoyée. C'est en mettant dans ce contexte que l'on comprend le geste de Boyer qui a daileurs ete ratifié par le senat de l'époque (il ne faut pas jetter cette responsabilité sur Boyer seul). Tous s'étaient rejouis de cet accord et le premier paiement de 5 millions de Francs a ete tiré sur les restes du tresor de Christophe qui n'avait pas ete dilapidé.

Le Departement de l'Ouest et du Sud ou les grandes proprietes avaient ete distribues par Petion aux petits soldats
ne produisaient pas ou tres peu des produits d'exportation rentable pour les caisses de l'ETat au profit des vivres d'une agriculture de subsistance. Les caisses de l'Ouest et du sud etaient vides. Boyer est mort a Paris dans la misère crasse.Au contraire dans le Nord de Christophe les grandes proprietes avient ete maintenues comme propriete de l'ETat et donnes a ferme et les agriculteurs etaient tenus de les faire fruictifier sous peine d'etre severement disciplinés. Le Nord etait prospère, mais ses habitants enviaient la paresse des agriculteurs du sud et de l'OUest qui se la coulaient douce . C'est de la probablement que vient l'expression 'KALÉ LWÈS'

Cherchez la cause de nos malheurs dans notre paresse, sauvagerie et incompétence et eternels dechoukages pas dans cette malheureuse dette qui ne representait qu'un dixième de la valeur réelle des biens conquis par la revolution. Imaginez qu'il y a quelques uns qui avaient payé de leur poche ou emprunté et qui ont tout perdu a la veille de la revolution.


Cette degenerecence est comparable a la bamboche democratique, et au populisme niais et improductif pour le pays qui ont suivi 86. La lecon on ne construit pas un pays dans la bamboche,et la paresse mais bien par le travail et la discipline sous la férule d'un gouvernement fort mais éclairé.

Men sé pa sa pèp la renmen...

Li plito benyen nan labou...litéralement (Allez voir quelque cérémonies d'initiations vodou, comprenant les benj dans les trous d'eau soit-disant sacrés et vous comprendrez)Voodoo's spell over Haiti




















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Voodoo is deeply rooted in this country of eight million people










The drumming and chanting goes on hour after hour. A goat and a
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 22:46

"Cette degenerecence est comparable a la bamboche democratique, et au populisme niais et improductif pour le pays qui ont suivi 86. La lecon on ne construit pas un pays dans la bamboche,et la paresse mais bien par le travail et la discipline sous la férule d'un gouvernement fort mais éclairé."Doud Sossis

Jusqu'à ce pargraphe j'essayais de comprendre votre raisonnement .bien que je ne le partage pas;car je ne me rappele plus le nom du capitaine francais qui voulait escroquer le Roi Christophe et qui pronnonca ces paroles sublimes que certains revisionistes veulent effacer de notre histoire.A la guerre comme à la guerre nous avons tout perdu de toute facon.Jusqu'en 1947 nou payons encore cette dette sous le gouvernment de Dumarsais Estime.Et c'est l'une des raisons de notre sous developpement. J'ai bien dit l'une car j'ignore pas la corruption ,la malfaisance de certains politiciens haitiens.

mais quand vous parlez de banmboche democratique après 1986 vous devoilez votre manque d'objectivité dans cette analyse pour trouver la solution à nos problèmes.Je lai deja dit cette descente aux enfers n'a pas commencé après 1986. Si dans votre confort vous ignorez ce qui se passait dans les mornes du pays et dans les quartiers pauvres.alors on peut vous absourdre ,mais si vous voulez ignorer les mefaits des Presidents qui ont gouverné le pays durant la periode de l'occupation americaine jusqu'en 1946 et les deux regimes dictatoriaux des Duvalier ,alors la discussion est unitile entre nous.

Notre but ici n'est pas de blamer qui que ce soit mais plutot de rechercher les causes de ce désastre et de trouver les solutions aux problèmes.
si yo renmen benyen nan la bou se pa fot yo se nou ki pa janm mete yo rete nan youn kote ke yo jwen dlo a lez.youn elefan ki jwen youn labou o lye dlo li benyen nan la bou poul ka kenbe tanperati ak youn degre ki p[ermet li viv men lè li jwen dlo se ak dlo a li benyen.Mwen kon wè blan tou ki ap benyen nan la bou.tout pep genyen superstityon pa yo.sa depan de edikatyon yo.,de kilti ,de mers yo.Mete youn blan ap mache nan deser Sahara an ba yun soley cho pandan you n bon bout tan si l rrive youn kote se youn labou li jwen epi chalè vle toufe si li pa benyen nan la bou a tou se paske li bet.(lol)


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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 22:59

Malis il s'agit d'un rapprochement historique des comportements du peuple durant 2 periodes ou des regimes forts (Chistophe-Duvalier) ont été succédé par des régimes populistes (Pétion, Boyer-Lavalas, Lespwa).

C'est une comparaison légitime

Quant au vodou et aux benj de boue, il ne s'agit pas de necessité vitale mais bien de croyances très profondes qui révèlent l'ame tribale de ce peuple. Pourquoi il préfère la facilité, la paresse et fait toujours les mauvais choix.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Lun 11 Fév 2008 - 23:10

Entendons-nous: je ne fais pas l'apologie des regimes populistes;car à mon humble avis ils n'ont rien fait qui vaille la peine de les louer ,mais je ne serai pas non plus un defenseur de l'indefendable.

Vouloir blamer l'echec du pays sur les regimes populistes est irresponsable.Quel a ete le taux de l'analphabetisme après le depart des Duvalier?Quel a ete le revenu per capita des haitiens a la fin du regne de paul Magloire comparativement a celui de la fin de la dictature.Combien d'ecoles ont ete construites en 30 ans des Duvalier et durant le regne des mulatres qui a dure de 1915 a 1946?Durant le regne de Jean Pierre Boyer et de Nicolas Geffrard quelles sont les grandes realisations qui meritent tant votre admiration??
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mar 12 Fév 2008 - 0:03

Comme le noirisme fut une reponse au mulatrisme ;le populisme est aussi une reponse à l'autocratie que veulent instituer les mulatres et les revolutionnaires deboussolés après leur investiture au timon des affaires du pays.

Vouloir blamer l'un et absourdre l'autre ne resoudra pas les problèmes.Il faut avouer qu'ils sont tous responsables de ce désastre.Mais il y a degre de responsablités: si le Populisme n'a pa su creer les moyens de sa politique ,les aristocrates sont plus coupables parcequ'ils etaient instruits ;ils avaient les moyens de production de l'economie a leur disposition.Au lieu de creer des biens et des services ;ils se sont contentés d'exploiter le bois d'ebène pour s'enrichir.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mar 12 Fév 2008 - 3:23

Doub-Sossis a écrit:
Jean Pierre Boyer ne devrait pas emprunter cette
somme pour payer les francais;meme si la guerre pour l'independance
devrait continuer.Il devrait avoir le courage de Dessalines ,de
Christophe et de Petion.Que pouvait-il faire pour eduquer le peuple et
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La jeune nation haitienne avait profité des guerres entre la France avec les puissances Européennes, notamment avec L'Angleterre pour souffler un peu. On ne pouvait construire le jeune Etat en se maintenant contamment sur pied de guerre pres a fuir le littoral pour l'abandonner a l'assaillant. Avec la paix en europe c'est certain qu'une autre expedition allait etre envoyée. C'est en mettant dans ce contexte que l'on comprend le geste de Boyer qui a daileurs ete ratifié par le senat de l'époque (il ne faut pas jetter cette responsabilité sur Boyer seul). Tous s'étaient rejouis de cet accord et le premier paiement de 5 millions de Francs a ete tiré sur les restes du tresor de Christophe qui n'avait pas ete dilapidé.

Le Departement de l'Ouest et du Sud ou les grandes proprietes avaient ete distribues par Petion aux petits soldats
ne produisaient pas ou tres peu des produits d'exportation rentable pour les caisses de l'ETat au profit des vivres d'une agriculture de subsistance. Les caisses de l'Ouest et du sud etaient vides. Boyer est mort a Paris dans la misère crasse.Au contraire dans le Nord de Christophe les grandes proprietes avient ete maintenues comme propriete de l'ETat et donnes a ferme et les agriculteurs etaient tenus de les faire fruictifier sous peine d'etre severement disciplinés. Le Nord etait prospère, mais ses habitants enviaient la paresse des agriculteurs du sud et de l'OUest qui se la coulaient douce . C'est de la probablement que vient l'expression 'KALÉ LWÈS'

Cherchez la cause de nos malheurs dans notre paresse, sauvagerie et incompétence et eternels dechoukages pas dans cette malheureuse dette qui ne representait qu'un dixième de la valeur réelle des biens conquis par la revolution. Imaginez qu'il y a quelques uns qui avaient payé de leur poche ou emprunté et qui ont tout perdu a la veille de la revolution.


Cette degenerecence est comparable a la bamboche democratique, et au populisme niais et improductif pour le pays qui ont suivi 86. La lecon on ne construit pas un pays dans la bamboche,et la paresse mais bien par le travail et la discipline sous la férule d'un gouvernement fort mais éclairé.

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Cette critique "gratuite" du Vaudou est tellement ignorante ,qu'on ne sait pas quoi répondre.

Taisez vous quand vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Comment se fait il que CUBA et le BRESIL ou la religion vaudoue est plus ancrée dans leur culture et leurs moeurs ne sont pas dans l'Etat dans lequel Haiti se trouve.

A Cuba avant 1912 ,avant ce qu'on appelle "la guerre contre les noirs" tout le monde pratiquait le vaudou ,blancs et noirs.Jusqu'à la moitié du 18 soème soècle ,les vice-rois Cubains acceuillaient les présidents des Cabildos dans son palais à La Havane ,le jour de la Fète des Rois. Un Cabildo est l'équivalent de Nan Souvnans et Nan Soukri.La pratique du Vaudou était tellement répandue à Cuba ,que le Pape lui mème y voyait une menace à la suprématie du Catholicisme et somma son représentant à La Havane d'y remédier.
Quant au Brésil,c'est de mème .A la mort d'une éminente "mambo" de Bahia ,trois gouverneurs d'Etat avaient assisté à ses funérailles,l'évènement avait été rapporté dans un Journal comme le New York Times.

C'est vous ,les stupides critiques du Vaudou ,qui sont des imbéciles,des crétins de la pire espèce.
Vos critiques,votre combat contre la religion populaire font beaucoup plus de mal que de bien.
Vous stupides cons continuent de la faire ,tandis que les intellectuels Cubains et Brésiliens usent cette religion pour remembrer leur foi en eux-mèmes des Afro-Cubains et Afro-Brésiliens avec la bénédiction de leur gouvernement respectif!
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mar 12 Fév 2008 - 18:54

Cette critique "gratuite" du Vaudou est tellement ignorante ,qu'on ne sait pas quoi répondre.

Taisez vous quand vous ne savez pas de quoi vous parlez. etc..crétin stupide etc... (Moderateur veuillez noter les injures gratuites de JoJo!!!)

Woyy!! Gadé ti-Joel ki vlé bam baboukèt panyol!!!!

Dabord JoJo je n'ai point exprimé de critique ou de jugement a l'égard du vaudou. Vous n'avez meme pas semble t-il lu le texte qui était une réplique a l'opinion de Malis sur Boyer et la dette de l'indépendance.

Vous sautez a pied joint sur la derniere phrase ou allégoriquement je rapproche les comportements politiques des Haitiens au pratiques de benj labou que l'on retrouve dans le vodou. Qu'y a t-il de mal la-dedans. Si vous etes un defenseur du vodou vous devriez etre fier de vos rites et coutumes.

J'ai juste fait une constatation que les bains de boue font partie des rituels de cette religion paganiste. Que vous le vouliez ou non les bains de boue, les sacrifices de sang , d'animaux ou d'humains, la zombification etc.. et autres pratiques barbares et primitives font partie du bagage ethnologique de la majorité des Haitiens. N'a t-on pas vu de grands chabraks qui on eu accès a l'education, la grande culture et la science, porter encore ces croyances dans leur moi profond et se soumettre a ces pratiques inhumaines.

Je ne m'étonne pas que de nombreux soi-disant intellectuels on voulu défendre une version 'épurée' du vodou comme un élément de cohésion sociale et évitant bien entendu les pratiques des sectes secrètes comme les crimes commis par les
chanpwèl, zobop, Bizango, Blengmenneng,Makanda etc...
La religion c'est l'opium du peuple, c'est donc un instrument de manipulation privilégié de la gauche a l'intérieur comme a l'exterieur. Dailleurs certains en on meme fait leur gagne pain, comme Gangan, je ne ne citerai pas de noms mais je les connais...Quels Charlatans....

Le parallèele que je voulais faire c'est que la masse est attirée par le bas. Au lieu d'etre attiré a construire des citadelles des cathedrales, des edifices de civilisation, elle est plutot attirée par la brousse et les pratiques tribales.

En me traitant d'ignorant avez-vous jamais essayé de calculer quelle proportion des revenus du pays servaient a alimenter ce commerce, manjé lwa, sans compter les effets economiques de morbidité comme la zombification, voyé mort etc...tandis que leurs besoins de base en santé et éducation ne sont pas satisfaits

JoJo eskéw sé yon GanGan grimelle wou yé tou?
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mar 12 Fév 2008 - 23:07

Sossis,
Je reviens à Cuba et au Brésil ou les "gangans" comme vous les appelez sont les élements les plus instruits de leur société.
Ils comprennent l'importance du Vaudou ,dans le remembrement culturel de leur société.
Le docteur PATRICK BELLEGARDE SMITH est un gangan et fier de l'ètre.Cet éminent intellectuel est le petit fils de DANTES BELLEGARDE.vous avez par hasard entendu parler de DANTES BELLEGARDE.
L'écrivain brésilien réputé comme le plus grand du 20ème siècle était aussi un gangan.
Et puis pourquoi associez vous les pratiques dites "maléfiques" au Vaudou.Si vous avez suivi les discussions sur ce site ,on a déja dit que ces pratiques dans leur grande majorité viennent de la FRANCE.Ce n'est pas moi qui l'ai dit ,c'est ALFRED METRAUX dans son livre "LE VAUDOU HAITIEN".
Blamez ces MAUDITS FRANCAIS ne blamez pas les vaudouisants.
Et puis votre implication que le christianisme serait le progrès tandi que le vaudou serait l'arriération ,je le répéte ,c'est de la stupidité!
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mar 12 Fév 2008 - 23:41

Le vaudou est-il un de ces maux dont l'auteur de cette rubrique nous demande de trouver les solutions?Rabaisser la religion de la majorité des haitiens pour justifier l'echec de notre pays est une manifestation de cette alienation que l'on rencontre chez ceux qui haissent leur origine.Je ne suis pas un ethnologue ,mais je trouve ces paroles impies envers les croyants du vaudou qui qu'on le veuille ou non est la religion qui a reuni les esclaves au Bois Caiman et qui a permis cette epopée dont nous sommes si fiers.

"le parallèle que je voulais faire c'est que la masse est attirée par le bas"Doub Sossis.

L'auteur de cette phrase devrait nous edifier car je ne comprends pas très bien sa signification.Comment peut -on declarer une telle absurdité quand on connait la somme des sacrifices consentis par les malheureux haitiens pour eduquer leurs enfants.on ne trouve pas certaines perversions chez les malheureux haitiens.les haitiens sont pauvres mais ils sont en majorité des etres humains charitables,compatissants;respectueux des lois de leur pays.Ils ne se livrent pas a ces debauches que l'on assiste dans les quartiers huppes des villes.Alors vouloir mepriser le peuple pour son choix des candidats qui defendent ses interets est la manifestation de ce mepris que l'elite repugnante a toujours eu envers ceux que l'on designe par moun morn ,abitan,gwo zotey, gwo dyol.parfois les membres de cette elite n'hesitent pas a fabriquer des scènes d'horreur comme le pilonnage d'un bébé pour justifier cette haine.C'est ainsi qu'on a lu sur certain forum haitien qu'Aristide avait fait venir le coeur d'Amyiot metayer au palais pour son repas.C'est cette campagne de denigrement qui se perpetue.Et c'est l'un des maux de notre pays.il y a une classe d'haitiens qui refusent de s'associer a la culture de notre pays et malheureusement c'est cette classe qui a les leviers de l'economie.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 8:45

"J'ai juste fait une constatation que les bains de boue font partie des rituels de cette religion paganiste. Que vous le vouliez ou non les bains de boue, les sacrifices de sang , d'animaux ou d'humains, la zombification etc.. et autres pratiques barbares et primitives font partie du bagage ethnologique de la majorité des Haitiens. N'a t-on pas vu de grands chabraks qui on eu accès a l'education, la grande culture et la science, porter encore ces croyances dans leur moi profond et se soumettre a ces pratiques inhumaines." Doub-Sossis

Je demande aux dieux du vaudou de prendre notes sur vos profanations et de faire le nécessaire afin de vous obliger vers la repentance et des excuses officielles envers ses membres.

Je n'ai plus rien à dire sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 9:44

Les superstitions n'existent pas seulement dans la religion vaudou.Quelle etait la religion de Cain?N'a-t-on pas parlé d'empoisonnement de certains papes?Quand un pretre abuse un enfant est-ce la religion catholique qui le demande d'agir ainsi?Pourquoi veut-on blamer le vaudou pour les deviances de certains croyants?le Christianisme aussi evolue;la liturgie catholique ne se pratique plus de la meme facon durant les messes;et parmi les differetes religions les sacrements sont dispensés differemmment:le baptème d'un baptiste est different de celui d'un catholique.Peut-etre ce bain de boue etait pratiqué dans les regions ou l'eau est rare..Alors on peut debarasser aussi le vaudou de certains rites si c'est nécéssaire.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 18:12

Quoi de mal dans cette bain de boue.C'est un rituel.
Ces personnes qui font ce rituel mettent ils la vie de quiconque en danger?

les musulmans ont un rituel pour la fète de l'un de leur martyr .Ils se flagellent avec des mailles de fer jusqu'à ce qu' ils saignent profusément.

Il faut que cessent ces critiques de la religion populaire,elle n'est pas plus mauvaise que les autres religions et sur certains points elle est meilleure.

Comme le disait JORGE AMADO ,le grand écrivain Brésilienqui était un pratiquant et un prètre de la religion CANDOMBLE (Le Vodou Brésilien) "Combien de guerres ont été faites au nom du candomble;aucune)
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 19:38

Ils comprennent l'importance du Vaudou ,dans le remembrement culturel de leur société.
Le
docteur PATRICK BELLEGARDE SMITH est un gangan et fier de l'ètre.Cet
éminent intellectuel est le petit fils de DANTES BELLEGARDE.vous avez
par hasard entendu parler de DANTES BELLEGARDE.

Le
docteur PATRICK BELLEGARDE SMITH est un gangan et fier de l'ètre.Cet
éminent intellectuel est le petit fils de DANTES BELLEGARDE.vous avez
par hasard entendu parler de DANTES BELLEGARDE.
qui était un grand homme respectable.Ils comprennent l'importance du Vaudou ,dans le remembrement culturel de leur société.

Ah, Si Jeunesse savait!
si viellesse pouvait?


JoJo c'est bien de l'un d'eux dont il s'agit, je possède et ai lu bien tous ses bouquins et ceux de son grand père qui était un grand homme Haitien. J'ai même dans ma collection un exemplaire original 1938 de 'La Nation Haitienne' avec son autographe. Bon passons.

Saviez-vous que Dantès était farouchement opposé a l'arrièrisme de ces pratiques primitives, et qu'il avait dénoncé l'imposture des quarante-sixards
qui pronaient le Noirisme et l'Indigénisme Ce visionnaire avait prévu leur déconfiture et notre déchéance de peuple sous leur tutelle. La preuve les plus grands penseurs de cette generation on désavoué leurs errance. Allez donc lire Dépestre et Manigat, ils vous diront.


Le sujet de discussion était sur Boyer et non le Vodou.

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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 19:59

Mes amis ,de grace epargnez-nous vos critiques de ce que vous appelez l'imposture des quarante -sixards.Comment pouvait-on tolerer les hontes subies durant les règnes de Surde Dartiguenave, Louis Borno ,Stenio Vincent et Elie Lescot?Ayez donc le courage de reconnaitre vos lachetes.

Eclairez-nous donc sur le desaveu de Manigat .Je ne serai pas etonné si Depestre l'aurait fait.Dans quel etat le mulatrisme avait-il laissé le pays pour que les quarante-sixards desavouent leurs revendications?j'avais cinq ans quand mes grands parents parlaient de Depestre et de Sam durant la grève des etudiants qui a deboulonné Elie Lescot.Je ne pense pas que la misère qui sevisse au pays actuellement est plus cruelle que celle qui decimait notre population à la fin du règne d'Elie Lescot.Il y a encore des temoins de cette epoque.La decade de 46 à 56 a produit plus de biens et de services que durant l'epoque ou le mulatrisme dirigeait le pays.

C'est exactement pour justifier le regne de l'arpatheid que certains nostalgiques de cette epoque et leurs heritiers essayent de diaboliser le mouvement populaire et notre culture.Les plus hautes trahisons et tragedies ont ete enregistrées durant le regne des mulatres.C'est la verité,qu'on se rappelle la reaction de Vincent lors du massacre des haitiens en republique Dominicaine en 1937.Les quanrante-sixards n'ont rien a rougir.

Aussi longtemps nous essayons d'attribuer cet echec à ceux qui ne partagent pas nos ideaux ou qui refusent de vivre en exilé dans leur propre pays et bien la solution aux problèmes sera toujours une illusion ou une utopie.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 20:12

Ah!Oui Boyer qui avait fermé toutes les écoles dans le Nord après la conquète et qui aurait déclaré "moun pa bezwen konn li pou travay la tè"?

Et puis vous considérez BELLEGARDE l'architecte de notre franco-folie moderne.
Quand aux franco-fous Dépestre et Manigat?
Adye!
et puis si vous n'avez pas encore entendu l'interview que Patrick Bellegarde Smith avait donné à la National Public Radio.Faites le ,vous apprendrez quelque chose:

http:speakingoffaith.publicradio.org/programs/vodou/kristasjournal.shtml

http://speakingoffaith.publicradio.org/programs/vodou/kristasjournal.shtml
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 21:05

Mésié map kanpé la pa gen diskission possib ak Haitien nou soti nan la dette de lindépandans ak Boyer nou tombé nan Vodou pou rantré nan militris ak Bellegad.

Je soutiens mon opinion jusqu'a preuve du contraire que notre retard en tant que peuple a des causes profondes qui proviennent de notre réalisme merveilleux qui attirent la masse vers des comportements erratiques et primitifs dans leur vie politiques et privée et non principalement la dette de l'indépendance que Boyer a signé (avec le senat) parce que le choix alternatif (non-signature) etait un choix suicidaire pour notre jeune état.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 21:28

JoJo,

Doub-sossis pa yon haitien pacoti sé pa ni PB (ki dayè sé yon déraciné sans racine, Yon Fake kap chaché têt li) ni kristas ni menm Metraux ki ka moutrém vodou sé lan lakou Ozanfè mwen kroizé lewit antam te ti katkat(mandé PB tradwil pouwou wa wè si se pa yon Fake liyé).


Liars, Charlatans gadé sa lot la di:

Practitioners of African religions like Christians, Patrick
Bellegarde-Smith explains, are monotheistic. But they believe that the
one high God is remote and far away
.

Tanmwen: Kijan High God sa-a rélé?

Koul.. madan bwadom!!!

Ala de tenten mézanmi. Méssié alé fè Chalatan nouyo ak banan mi tandé!!!
JoJo Al mandé Rico koté lombrik mwen antéré la diw...



Le secrétaire d’état à la sécurité publique préconise une campagne contre le kidnapping






DANS L'ACTUALITÉ


Selon le secrétaire d’état à la sécurité publique certains cas ne
peuvent être considérés comme des cas de kidnapping réalisés par des
bandits.
Il cite en exemple, l’assassinat d’un nourrisson de 6 mois dans le
cadre d’une pratique illégale de sorcellerie dans la commune de
l’Arcahaie.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 22:37

non rubrik saa se ki sa ki fè nou pov konsa e ki remed ke nou ka jwen pou nou soti nan povreté.Nou komanse pa evoke gè endepans ki te retire nou nan esklavaj ,nou sote sou trayison Pont Rouj la, nou vinn tonbe sou lajan ke kolon yo eskroke nan men Jean Pierre Boyer.menm si ke Sena te ratifye akò saa se te youn lachte.Mwen di se youn lachte paske youn gwoup moun pa ka al derasinen w jis an afrik yo mwennennou nan youn kote ke nou pa konnen lwen de kilti nou de fanmi nou de anvironman nou e yo fè nou travay tankou esklav apre ke yo vann nou tankou zannimo antre yo epi lè nou revolte kont kondityon saa pou libere tet nou e se yo menm ki lakay yo tap pale de liberte, egalite ,fraternite epi youn ti enperè tout kout tankou youn ti nen voye bofrè li vinn retabli esklavaj epi apre nou fout blije boule tout plantatyon nan peyi ya yo ekzije nou pou nou peye yo pou tou tan sa yo nou tè fè ap pran kout fwet nan men yo?Ou di ke nou pat genyen chwa pouki sa Dessalines ak lot jeneral yo te jwen moyen chasse yo?Poukisa ou pa rekonet ke Boyer li menm pat vle liberte pou esklav vre se te liberte pou klass li yo pou yo te ka ranplase kolon yo.Se sak fè ni li ni lot akonplis li yo te refize goumen tankou Dessalines.

Reson ou vle twouve a soudevlopman nou an se resilta prejidis ou rayisman w. ki jan yon pep ki san edikatyon;ki pase tou tan saa anba kout fwet , rive delivre tet yo nan peyi devaste. epi ki oblije ap travay pou peye youn det jiskan 1948 ta ka devlope youn peyi ?Alos ke swa disan pitit pitit kolon ki te al etidye an frans yo pat janm konsidere tet yo menmm jan ak pitit pitit ansyen esklav yo.Menm pitit pitit afranchi yo pat konsidere yo menm jan ak pitit pitit ansyen esklav yo. Se sak fè Francois Duvalier ekri liv ki rele :La lutte des classes a travers l'histoire d'haiti"pou eksplike poukisa apre 2 syek nou te nan kalite misè sa.

pwoblem nou ak ou se ke ou vle atribye reta nou a selman pratik vodou e mouvman 46 e 86 la ou entrodwi vodou nan diskisyon an pou montre ki jannou renmen sa ki ba.komsi christianisme et katolisism lan pi bon pi pur.paske pou wou se jesus Christ ak je bleu ki bon.tou sa ki pa soti nan sa nou rele sivilisatyon oksidantal la pa bon se vye bagay .ou bliye konbyen tan milat yo te fè ap gouvène peyi ya depi Jean pierre boyer pase pa Fabre nicholas Geffrard jis rive sou lescot.Se sak fè Gary Victor ekri ki sa youn moun ki pa renmen kilti li ka kite pou prosterite li. E se vre.se youn nan pwoblem ki eksplike poukisa apre 2 syek endepandans nou genyen tout anafalbet sa yo.Paske pitit pitit ansyen kolon ak pitit pitit ansyen afranchi ki dirije peyi ya pandan 2 syek pa janm rekonet pitit ansyen esklav kom moun men yo toujou konsidere yo tankou esklavajis kom propriyete ki la pou travay pou yo.Se sa ki ekpliske ke jis jounen jodya yap kenbe pep la nan youn esklavaj modern kote yap peye mwen ke 2 dola p[a jou pou 10 è de travay epi depiu youn gouvenman mande yo pou ogmante salè minimum yo pito leve koken.

pale de 1 alyene ki renye mouvman 46 e 86 la pa vle di ke li genyen rezon paske li konn ekri franseuuuu byen.Tout moun rann yo kont ke Depestre se youn St Pierre.mwen pap mete Manigat nan menm panye ak Depestre..

ki kote wap viv menm ou pa janm tande pale de Charles Manson.e de blan ki te ap koupe moun mete nan frijidè poul manje e tout gwo kriminel tankou jack the Ripper ;?mwen bliye non sa ke yo te jwen res youn chinwa ke li te koupe nan frijidè ke Cris Rock fè yo komedi sou li. .ki relijyon li ?
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 23:18

San Malis,

mwen p levé tou lejou ak yon Charles manson ni jack the ripper nan l,actualité pa bo icitte ki se des cas sur des milliards moun kap viv sou planèt la.

Sou 8 millions nouyo mwen pap manke diw fok nou gen potentièlman kelke millions kalité déviants sila yo ki kapab fè kalité zak sila yo. Sonjé lan déchoukaj konbé Déchoukè tap manjé makout grillé. Konté konbé lamé ti manchèt, lamé rouj, lamé domi lan bwa, lamé kanibal, baz icitte baz lot bo ti pè ya lagé lan péyi a. Se pa yon fénomèn izolé, sé yon compozante éthnologik ti pèe ya tankou zot tankou divalié itilizé nan istwa nou.

Wou tap pal.àé de Boyé ki te fèmin lekol. Méssié Praslin yo kisa yo té fè de mieux, dayè sé pat Lycée Pétion laplipa jèn idolog mouvement sila té formé. Yo pat plis obskirantis ke Boyer? Tchwipppp.....

mwen pa kwè malgré ti tandans nwaris wou yo wou viv ni respekté pèp la plis pasém.

Eskéw déja domi kay yon vré habitan sou natt? Eskéw deja manjé yon tiaka nan fèy malanga ou fèy banan? Eskéw déja manjé nan assièt marassa?

Siw analyzéw ou bien wap jwenn feodalité wap palé ya lakay wou tou.

Eskéw té konen ni Toussaint ni Dessalines té chajé ak esklav ki tap travay sou bitation yo ? Epi kilès ki te van yo? Sonjé bien pèp Haitien sé yon mozaik ethnie lafrik aradas, congos, ibos, mandingues etc...genyen ladan yo ki pat bon kitegen mové mès..Dayè sé yo menm kitap fè komès la...sé la sous pwoblèm nan..gadé jis koulia sakap passé an afrik..nou té wè zafè toutsi outou na rwanda..nou wè sakap passé o soudan, Liberia,Burundi,Congo, cote d'Ivoi ak

Sempman tout dwèt pa menm longè ni yon sèl dwètt pa manjé kalalou.


Dernière édition par le Jeu 14 Fév 2008 - 0:21, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Mer 13 Fév 2008 - 23:27

ou pa beswen pale m de nwaris mwen pa kwè nan oken zafè koulè sim pale de mulatris se pou mwen montre w ke chaj ou vle bay mouvman 46 e 86 la li pa jis.se pa pou zafè koulè ke moun lakay mwen te vote pou estime e ke mwen te vote pou Francois Duvalier se sa ke milat yo te fè pandan 30 lane ke yo te pase o pouvwa.kom mwen di nou deja nwarisme lan se repons a miltarism tankou sa nou rele populism ou ti pepism la se repons a tilolitism ,gwomanjerism de you bann aloufa nwa e milat ki kite youn pep ap manje bonbon tè tankou jean juste di ya.

ou pa konn li sa mwen ekri anvan mwen kite ayiti se nan SNEM wi mwen te pase 2 zan ap travay nan morn se pa Turgeau ,Bois verna,Kanape vert selman mwen te rete.Epi papam se la plenn di nor li soti.Li pa janm nye kote li soti.Gran paran m yo ki te leve m se abitan an deyo.
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MessageSujet: Re: Les maux qui ravagent Haiti: A la recherche d'une solution ou d'un remede   Jeu 14 Fév 2008 - 0:06

Mwen pa sonjé si sé wou ou bien Rico ki te lan marron ki té rakonté Kijan te gen yon grangou ki te marré yo lan bwa a.

Sa pa vlé di wou te lan SNEM (kom nèg ékléré) pou te fraternizé ak vré pèp profond an.

Anpil fwa mwen wè yon kalité swa dizan tipèpis nwaris lè yo pa rénié orijin yo yo pa fouti menm pran yon godé dlo nan krich yo pap bwè. Woutandé bèf, Alévwa pou kon!!!!
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