Débat sur le renversement du président Aristide le 29 février 2004

Rappel du premier message :

ForumHaiti vous invite à un grand débat sur le" kidnapping "du président Aristide le 29 février 2004. Pour alimenter les réflexions sur les malheureux événements qui ont favorisé la déportation du président haïtien vers l’Afrique, les modérateurs, administrateurs et collaborateurs du forumhaiti vous présentent cette vidéo dans laquelle le président Aristide a livré un témoignage éloquent sur les événements du 29 février 2004 .

Nous vous invitons à partager avec nous vos réflexions, vos perceptions sur le mouvement anti-démocratique qui a déstabilisé le pays de septembre 2003 jusqu’au 29 février 2004 et qui a contribué au renversement du président Aristide en février 2004.

ForumHaiti ouvre ce débat à vous concitoyennes et concitoyens afin de partager avec vous les grandes questions de relations politiques inter haïtiennes qui affectent notre société depuis le 17 octobre 1806.

Merci de votre fructueuse participation!

Aristide and the Endless Revolution 1/8

Citation:

on peut toujours avoir un renversement du président si le peuple le décide et manifeste dans les rues pour le réclamer comme cela a été le cas pour le 29 février 2004.

Colo, je ne peux pas être d'accord avec vous et je vais vous dire pourquoi ?

D'entrée de jeu, il a eu deux coups d'état avant le 30 septembre 1991 et une tentative de coup d'état au début de janvier 1991. Commençons par le coup d'État du Général Namphy contre Manigat suivi du second d'état du général Prosper Avril contre Henri Namphy.
Évidemment, ce qui s'est passé en 2004 est un coup de force contre un président élu démocratiquement. Ce coup de force a été réalisé par des mercenaires haïtiens appuyés par des leaders politiques et anciens militaires haïtiens. Donc le président Aristide n' a pas été renversé par un soulèvement populaire mais par un soulèvement des hommes armés complices des leaders politiques d'Haïti et ailleurs dans le monde.

Il faut rappeler aux lecteurs que le dernier soulèvement populaire était survenu le 7 février 1986 pour forcer Duvalier à abandonner le pouvoir . Qu’on se souvient que le peuple avait descendu dans les rues de la Capitale tant que dans les rues des provinces pour dire non aux tontons macoutes. Tel n’a pas été le cas le 29 février 2004. Au contraire, il a eu des morts et des nombreuses victimes du coté de la population.Effectivement, lorsqu’on analyse le mouvement populaire qui avait emporté Jean Claude Duvalier au début de l'année 1986, on ne peut en aucun dire que Jean Bertrand Aristide a été renversé par un mouvement populaire. À cet égard, il faut remettre les choses dans le contexte. Ce qui s'est passé en 2003 et au début de 2004 n'est nul autre qu'un coup d'état informel puisque l’armée d’Haïti est démobilisée depuis 1994. C’est un coup de force de facto avec des rebelles qui avaient un mandat clair et précis : (1) menacer le président par des armes afin de le forcer à quitter le Palais National. (2) Occuper le territoire haitien jusqu'à ce que le président quitte le Palais.

Oui il est encore possible qu’un soulèvement populaire puisse forcer un président à démissionner. Mais est-il encore possible que des mercenaires puissent contraindre un président légitime et supporté par la majorité des haïtiens à prendre la fuite ?

Oui 30% de la population avaient participé au renversement du président Aristide. Il importe de souligner que 70% de la population tenaient à ce que le président termine son mandat ? Est-ce qu’on peut vraiment dire qu’un soulèvement populaire avait forcé le président à prendre la fuite le 29 février 2004? Ne serait-il pas mieux de dire que les leaders politiques et économiques du pays appuyés par des hommes armés ont facilité le deboulonnage du président le 29 février 2004 ?

Le président Aristide avait deux choix !
Partir ou se faire accuser de négligence criminelle en ayant laissé mourir des centaines de milliers de citoyens haïtiens en restant au pouvoir pour affronter les hommes armés de Guy Philippe.
Le débat est lancé…

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Solidarité et Unité pour sauver Haiti

Invité

Comme Jean Claude Duvalier, Jean Bertrand Aristide a laissé au pays beaucoup de partisans lorsqu’ils sont partis pour l’exil.

« mwen pa dakò ak repons ou yo pou plisyè rezon.Ou vle rann Aristide responsable de fayit kooperativ yo;eske se vre se li ki responsab de sa? » Malice

Malice,

Imaginez un moment que je me suis trompé et Aristide n’a pas empoché l’argent des coopératives.

Qui est supposé controler la politique monétaire et les institutions financières du pays ? La Banque Centrale. Qui nomme et controle le gouverneur de la Banque Centrale? Le président de la république de concert avec le parlement.

Durant la faillite des coopératives, nous avons eu un président et un parlement lavalas, donc ils sont pleinement responsables du vol organisé contre les sociétaires victimes.

« mwen pa konnen si se Aristide ki te bay lod touye Amyot Metayer.e mwen ta twouve Aristide byen kreten si li te bay lod saa. » Malice

Qu’en est-il de Ronald Cadavre ? N’est-il pas mort d’un SIDA attrapé pendant qu’il était en prison ? Etait un SIDA naturel ou un SIDA criminel ?

Amyot Metayer, alors qu’il était encore lavalas mais emprisonné au pénitencier national, a témoigné sur l’origine de la maladie de Cadavre et a supplié Aristide d’avoir pitié de lui. Il l’a fait dans la presse et cet interview est disponible dans tous les médias haitiens.

« Il faut rappeler aux lecteurs que le dernier soulèvement populaire était survenu le 7 février 1986 pour forcer Duvalier à abandonner le pouvoir .» Marc-Henry

Marc-Henry,

Voici un brief de 2 manifestations organisées contre Aristide :

17 novembre 2002

CAP HAITIEN (Reuters)
- Des milliers de personnes sont descendues dimanche dans les rues de la seconde ville de Haïti pour réclamer la démission du président Jean-Bertrand Aristide.

La manifestation était parrainée par l’Initiative des Citoyens, qui regroupe plusieurs mouvements. Des sources proches de la police ont estimé la foule à 8.000 personnes.

http://www.haiti-info.com/spip.php?article128

Une manifestation de 8000 personnes dans une petite ville comme le Cap-Haitien est plus que gigantesque.

12 janvier 2004

"Nous devons retrouver nos forces et reprendre en main le pays", a-t-il dit à plusieurs milliers de fidèles réunis dans léglise Saint-Pierre de Port-au-Prince.

Ces derniers ont ensuite rejoint une foule d'au moins 10.000 personnes, selon des témoins, qui était descendue dans les rues de la capitale pour une des rares manifestations contre le président à sêtre terminée dans le calme ces derniers temps.

http://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=6093

Marc-Henry,

Dites-moi combien de personnes qui doivent etre présentes dans une manifestation pour parler de soulèvement populaire. Il faut rappeler qu'à ces époques, toutes les manifestations anti-Aristide avaient plus de 10,000 personnes.

Prosper Avril n'avait pas subi des manifestations si gigantesques.

Colo,
Ne faites pas de la divagation.Il y avait des manifestations de 3 millions de personnes à Caracas contre Chavez.Etait ce un soulèvement populaire?
Si l'on considère que vénézuela a environ 30 millions d'habitants,donc pour Haiti,pour échelle ,ce serait environ 750000 personnes qui en serait l'équivalent.

Deuxièmement ,
Ronald Cadavre serait mort d'un SIDA attrapé quand il était en prison?

My,My,My

Alors en Haiti ,avec l'incubation de cette maladie ,on peut déterminer quand une personne attraperait le germe du Sida,surtout avec la promiscuité de ces jeunes haitiens.
Je vous le dis Colo,laissez ces élucubrations pour un autre ,vous semblez ètre trop intelligent ,pour ces stupidités.

Et puis le meurtre de Amiot Métayer,on peut dire n'importe quoi de Aristide ,sauf qu'il est stupide..
Je suis d'accord avec Malis;alors Aristide ferait tuer Métayer alors que mème un enfant saurait qu'il serait le premier à ètre pointé du doigt?
Donnez un peu de crédit à Aristide!

Invité

Joel,

Y a-t-il une différence entre un artiste et un photographe?

Un artiste n'est pas obligé de mettre dans son tableau toutes les informations du site ou du milieu. Par contre, un photographe n'a pas le choix, il reproduit dans la photo tout ce qui est visible.

Le secteur populaire ne peut pas avoir seulement des artistes qui plaisent au chef Aristide, il nous faut aussi des photographes.

Le 28 février 2004, combien de ministres restaient-ils encore dans le gouvernement Aristide-Neptune?

Pourquoi ces officiels commencaient-ils à démissioner?

N'était-ce pas face au soulèvement populaire?

La planification d'un coup d'état est supposée un secret et ne pouvait pas etre la cause qui explique le retrait en bloc de ces officiels lavalas.

Voulez-vous que j'enlève aussi ces informations dans mes photos?

colo,Colo,Colo

Trouvez une correlation entre le President de la republique et une societe cooperative en faillite parce qu'il controle la politique monetaire du pays est vraiment inacceptable d'un homme aussi intelligent que vous.D'ailleurs le president de la republique ne s'occupe pas de la politique monetaire du pays,C'est le role du Premier Ministre et du Ministre des finances et de l'economie.La faillite et les irregularités de la Socabank sont-ils aussi la responsabilité de Rene Preval?

Pouvait -on associer Ronald Reagan au scandale des Savings banks;ou Georges bush au scandale de Enron ;peut-on associer le presidant Sarkozy au scandale de cet employe qui vient de causer un deficit de plus de 10 billions dollars à une banque francaise?Il faut etre plus perspicace dans vos analyses.

Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre de la part de mes compatriotes qui essaient par tous les moyens de justifier le coup d'état du 29 février 2004, c'est que l'histoire du pays aurait dû aider à comprendre ce qui c'est passé et se passe au pays depuis 1990.

Les attaques contre le peuple haitien (survenues au cours des présidences écourtées d'Arisitide) ne sont point nouvelles.

Nous avons subi ces mêmes attaques sous les présidences de Dumarsais Estimé et de Daniel Fignolé. Le premier fût renversé après avoir complété un mandat, le second ne dura que 19 jours au pouvoir. Et, pour bien signifier que l'ennemi visé n'était point la personne de Dumarsais Estimé ou de Daniel Fignolé, ces hommes ont tous deux échappé à la mort. Toutefois, la machine répressive que le Yankee nous a légué, justement pour régler ce genre de chose, est à chaque occasion descendu avec une vengence sauvage sur le Bélair.

Donc, de grâce, cessons de réduire la lutte multicentenaire du peuple Haitien pour la conquête véritable de sa liberté (physique, politique, économique et sociale) à une simple question d'individus. Et encore, s'il faut parler des individus, parlons des acteurs principaux et non des pantins comme Guy Phillipe et Ravix Rémissainthe qui ne furent que des pions utilisés par les criminels de premier ordre, lesquels, avaient dès l'an 2000 décidé de leurs bureaux à Washington, Ottawa et Paris, qu'il y aurait changement de régime à Port-au-Prince en l'année du bicentennaire du début des abolitions réelles de l'esclavage racial aux Amériques.

Kote Guy Philippe te ka fè koudeta ? Mezanmi, bay moun van pou y al lagovan non!

Ceux de la classe des salopes qui ont été acceuillir la bande à Guy Phillipe (+Apaid et co) avec des bouteilles de bière Prestige, n'ont pas fait meilleure figure depuis le crime du 29 février. Non seulement ils piétiennent encore les cadavres des milliers d'hommes, femmes et enfants assassinés depuis le 29 février, ils n'ont pas trouvé le courage d'avouer leurs fautes devant la nation.

Sa fè lèd pou nou wè ki jan 1904 ki te mennen 1915, tèt koupe ak 2004. Men, se nan goumen nou ye. N ap kontinye feraye jiskaske nasyon an jwenn ase fanm ak gason konsekan ki pou wete n nan kafou tenten kote yo anbreye l la a.

Respè !

Jaf

Voir ce lien pour une discussion de cette perspective des mois AVANT la réalisation du coup d'état du 29 février 2004:

http://www.webster.edu/~corbetre/haiti-archive/msg09892.html
Haitians face 19th century racism today...(Saint-Vil)

"the people some of you are calling «mobs» are my brothers and
sisters. They live in my «slum» of Carrefour-Feuilles. They live in Site
Soley, in Bèlè. They are the ones who took to the streets in 1956 when the
U.S. and its house niggers overthrew the government of Daniel Fignolé. Then,
Magloire massacred so many of them, the history books chose not to give an
clear account...

...These empovrished black people are no more
barbaric or mob-like than the angry population that ransacked U.S. cities
during the 60 s because White Supremacy continued to murder their brothers
and sisters in all impunity. You cannot compared them with the drunkened
American or Canadian Hockey fans who ransack downtown stores in Montreal or
Philly, while celebrating their team's victory or loss. No, Jeff, you have
it wrong this time and it hurts greatly. So, I tell it to you like it is....

...As it happened in Rwanda, the foreigners plant the seeds of inter-African
hatred and then they wash their hands when the war starts...claiming not to
understand why these MOBS are killing each other.

The President of Haiti has called for all to stop practicing violence. This
MUST go not only for the bear-foot black people in the streets, but also for
the three-piece suited barbaric war-mongers of all colorsrace and creed that
are very much responsible for the current situation...."

Jaf

Youn ti korektyon pou listwa :Dumarsais Estime n'avait pas terminé son premier mandat ;il fut elu en 1946 et renversé par les militaires en Mai 1950.la Junte militaire composée des colonels Lavaud , Levelt et du lieutenant colonel Paul Magloire organisa les elections en faveur de ce dernier en 1950.

Je ne me rappele plus la durée du mandat du President de la republique avant la Constitution de 1950 ,mais je doute fort qu'il fut de 3 ans.ce qu'un proche ami du President Magloire m'a dit pour justifier le coup d'etat de mai 1950 :Estime voulait faire la meme chose que Duvalier;il voulait prolonger son mandat.

Il faut aussi corriger cette erreur Magloire avait deja laissé le pays en Decembre 1956,Daniel Fignole accepta la presidence provisoire le 25 mai 1957 pour eviter une guerre civile au pays il fut embarqué par les militaires en Juin 1957.Lors de son arrestation on rapporte que le capitaine John beauvoir lui dit:'Ti kok ou KK.Magloire n'a pas massacre le peuple au bel -air en 1957 ce fut plutot le Colonel kebreau promu General par Daniel Fignole qui massacra le peuple.Il forma une autre junte Militaire composée du Brigadier General Kebreau et des colonels Valville et Zamor.

Mèsi Sans Malice ! Mwen pa gen not mwen devan mwen, men se an 1950 yo fè koudeta kont Estimé a e se vre pretèks yo sete kesyon renouvèlman osnon pwolongasyon manda. An reyalite, Washington te gen tan nan konflyolo ak Magloire depi lontan. Mwen espere gen tan tounen sou konparezon peryod sa yo ak kèk sitasyon rechèch mwen te fè sou sa...

Kenbe fèm epi bonne nuit kanmarad !

Jaf

Mwen pap di ke Washington te deja nan konfyolo ak Paul Magloire paske tout moun konnen ke Paul Magloire se te proteje Stenio Vincent se sak fè magloire te fè Elie Lescot kite peyi ya.

Magloire se te youn ofisye entelijan.Mwen sonje mwen te fek ap APrann politik an ayiti lè mwen te konn ap li program gouvenman Magloire ke yo te konn lage nan la ri O kap[ .youn nan sa ke mwen sonje kite ekri anba foto kom youn nan pwen gouvenman li ya se te :"Combattre le Communisme."se sak fè li te chouchou ameriken.mwen sonje visit Richard nixon ki te Vice presidan sou gouvenman Dwight david Einsenhower an ayiti. se bel fet magloire te fè pou li.Yo te resevwa magloire byen tou o Zeta Zuni.Fok nou di jiskan 1955 te genye ANPIL PWOGRè NAN PEYI YA. MWEN KWè NAN LISTWA MODERN PEYI DAYITI SE DEKAD 46 -56 KI TE PI BON.

Men yo

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Solidarité et Unité pour sauver Haiti

Kote Gifilip jodya?

Eske li an Ayiti?

Eske l lib oubyen lan prison?

Eske li lan kache? Kiles ka p sere misye?

Eske lajistis deye l oubyen yo pa okipe l?

Eske gen chaj kriminel kont li?

Oubyen trayison?

Infos haiti vous présente les acteurs du 29 février 2004

cliquez ici; http://www.haitiinfos.org/

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Solidarité et Unité pour sauver Haiti

Citation:

Dites-moi combien de personnes qui doivent etre présentes dans une manifestation pour parler de soulèvement populaire. Il faut rappeler qu'à ces époques, toutes les manifestations anti-Aristide avaient plus de 10,000 personnes.

Ami Colo

C'est une question de tendance et il faut vous poser la question suivante : C'était quoi la tendance en 2003-2004 ? Honnêtement, je ne pense pas que le peuple voulait chasser Aristide du Pays. Je crois plutôt que Monsieur Aristide dérangeait plusieurs politiciens qui aspiraient à devenir président de la république. A cet effet , leur équation était la suivante; si on ne se debarrassera pas d'Aristide, on risque d'avoir Fanmi Lavalas au pouvoir pour encore 100 ans. C'était aussi cela l'enjeu politique en 2004. Définitivement , il fallait déstabiliser et démobiliser Fanmi Lavalas et ils ont réussi en partie .

Il faut se rappeler en 2002-2003 que plusieurs personnes avançaient l'hyppothèse que la femme du président lui succedait en 2006.Cette possibilité était réelle et ça faisait peur non seulement aux riches mais surtout à l'ensemble de la classe politique haitienne.
De plus, les discours incohérents du président Aristide ne lui ont pas aidé. En fait , ce dernier avait un double discours, un pour la population et l'autre pour l'élite haitienne. Entre les deux discours, il y avait des mots et des maux.Des maux qui faisaient peur à certaines personnes bien placées au niveau national et international. Par exemple, je me souviens aux Cayes, il avait prononcé un discours ou il accusait ceux qui ont de l'argent au pays. Évidement, la manière dont il avait livré ce discours mettait plusieurs personnes inconfortables même ses plus proches collaborateurs.

De plus le comportement politique des OP lavalas ont aidé au renversement du président Aristide. J'avais déjà dénoncé le comportement des OPs dans une Haiti en transition démocratique. Les OPS représentaient à l'époque une menace pour la continuité de l'état et la démocratie.Je pense que les lavalassiens progressistes le savent. Enfin bref, le président Aristide était trop sûr de lui et cette assurance lui jouait plus tard soit le février 2004 un très mauvais tour.

Citation:

Prosper Avril n'avait pas subi des manifestations si gigantesques

Pour répondre à cette question , je vous dirais que le général -président n'avait pas de mandat . Il avait volé un pouvoir et devait le rendre à qui de droit. Voilà pourquoi qu'il ne pouvait en aucun cas réfuser de partir.
Bien sûr , Aristide avait un mandat populaire de 5 ans et on aurait pu lui proposer autre chose que de nous retrouver sous les bottes " mayas" de plusieurs contingents militaires étrangers en ce 29 février 2008.
Bon débat

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Solidarité et Unité pour sauver Haiti

Invité

Dumarsais Simeus est un ami du président américain. En dépit de toutes les manoeuvres de la communauté internationale, on n'a pas pu mettre son nom dans la liste des candidats pour la présidence.

Basé sur vos analyses et les faits, la communauté internationale a le pouvoir de renverser mais n'a pas le pouvoir de nommer.

Siméus voulait se présenter comme un candidat légitime avec un programme pour le développement d'Haiti.

Son seul probleme était celui de la citoyenneté. Cet aspect avait échappé à ses supporteurs étrangers qui ne pouvaient pas contourner la loi Haitienne, ouvertement.

Ils ont démontré avec Latortue, qu'ils pouvaient imposer leur poulain.

A noter que l'une des agences qui avaient planifié la candidature de Bush travaillait pour Siméus.

Les puissances étrangéres ont la capacité de faire des coups d'etat, des révolutions et de la destabilisation, mais ils ne peuvent interférer légalement.

Voila la raison pour laquelle ils étaient forcés de reconnaitre la victoire electorale de Aristide, Aquino, Chavez, Gonzales et d'Ortega.

Dans ce débat sur le renversement d'Aristide , on a pas parlé des OPS. Je pense que c'est un facteur déterminant dans la chute du président Aristide. Qu'en pensez-vous Colo? vous qui étiez sur le terrain soit à Gonaives ou à Port-au-Prince. Partagez avec nous; comment ont été percues les OPS sous le regime du président Aristide ? Plusieurs haitiens les percevaient comme des tontons macoutes nouvelle version, que diriez-vous de cette affirmation ?

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