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 Que Veut Hamas

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alex jacques
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MessageSujet: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 12:32

Apres cette raclee qu'ils viennent de subir, apres toutes ces victimes civiles. Le Hamas, pense-t-il a son peuple ou a seulement sa vivabilite politique?

Pourquoi lancer encore des roquettes sur un ennemi dont on connait deja la reponse, une retaliation disproportionnee?
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 12:44

Alex,

Hamas veut la guerre.

Pourquoi???

Pour eux, il n'y a aucune possibilité de cohabitation entre eux et les Juifs. Ils veulent mourir en martyr, pour une cause qu'ils jugent sainte, ou obliger les Juifs à abandonner leur territoire.

Il faut se rappeler que Jerusalem est la 3e ville sainte du monde musulman et aux yeux des mulsulmans, ce sacrilège a trop duré.

A mon humble avis, les Etats-Unis et le Canada doivent s'entendre pour trouver un terrioire pour le peuple juif. Ces 2 pays ont beaucoup d'espace inhabité et se déclarent amis d'Israel, ils doivent donc céder une partie de leur territoire au peuple juif.

Il n'est pas normal que les Nations-Unies obligent les Palestiniens à cohabiter avec des gens qu'ils ont beaucoup de divergences religieuses.
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piporiko
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 13:30

colocolo a écrit:
Alex,

Hamas veut la guerre.

Pourquoi???

Pour eux, il n'y a aucune possibilité de cohabitation entre eux et les Juifs. Ils veulent mourir en martyr, pour une cause qu'ils jugent sainte, ou obliger les Juifs à abandonner leur territoire.

Il faut se rappeler que Jerusalem est la 3e ville sainte du monde musulman et aux yeux des mulsulmans, ce sacrilège a trop duré.

A mon humble avis, les Etats-Unis et le Canada doivent s'entendre pour trouver un terrioire pour le peuple juif. Ces 2 pays ont beaucoup d'espace inhabité et se déclarent amis d'Israel, ils doivent donc céder une partie de leur territoire au peuple juif.

Il n'est pas normal que les Nations-Unies obligent les Palestiniens à cohabiter avec des gens qu'ils ont beaucoup de divergences religieuses.


LES PALESTINIENS NE DOIVENT PAS PAYER POUR CE QUE LES OCCIDENTAUX AVAIENT FAIT ENDURER AUX JUIFS DEPUIS DES SIECLES CULMINANT AVEC HITLER..
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 13:34

alex jacques a écrit:
Apres cette raclee qu'ils viennent de subir, apres toutes ces victimes civiles. Le Hamas, pense-t-il a son peuple ou a seulement sa vivabilite politique?

Pourquoi lancer encore des roquettes sur un ennemi dont on connait deja la reponse, une retaliation disproportionnee?

QUE DIRAIS -TU SI TON PEUPLE ETAIT AFFAME PAR UNE FORCE D'OCCUPATION?QUE DIRAIS-TU SI DES DOMINICAINS VIENDAIENT CHASSER LES HAITIENS SOUS PRETEXTE QUE LA PARTIE OCCIDENTALE DE L'ILE LEUR AVAIT ETE DONNEE PAR "DIEU"?QUE DIRAIS-TU SI TON PAYS ETAIT UNE PRISON A CIEL OUVERT?
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piporiko
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 13:37

Israël : les boucliers humains pour les nuls
La dernière guerre israélienne contre Gaza (ou, pour être politiquement correct « contre le Hamas ») s’est jouée, comme la guerre contre l’Irak (politiquement correct : « régime de Saddam Hussein) ou l’Afghanistan (politiquement correct : « Talibans », « Al Qaida »), aussi bien dans le terrain médiatique que dans le terrain militaire.


Un grand effort a été déployé par la machine de propagande israélienne pour faire apparaitre la guerre comme étant une guerre du « bien » contre le « mal », un dualisme moraliste archaïque et manichéen qui fait parfois sourire, et plus souvent pitié, de ceux qui souffrent encore de la primitivité d’y recourir. La stratégie de communication israélienne et pro-israélienne durant cette dernière guerre s’est grosso-modo basée sur les points suivants :


1- Essayer de s’aligner du coté de l’Occident en renouvelant auprès de lui une sorte d’engagement infaillible dans la très controversée guerre « contre le terrorisme » (dont les premières victimes sont les libertés des citoyens de l’Occident lui-même)


2- Essayer de cultiver chez l’opinion publique occidentale l’illusion qu’Israël, qui depuis sa création en 1948 et jusqu’à aujourd’hui demeure sans constitution, est un pays démocratique dont les valeurs sont très proches de ceux de l’Occident, et qui par conséquent a le droit à se faire reconnaitre la légitimité de son opération militaire contre « les autres », ceux qui ont eu la malchance de ne pas connaitre les mêmes évolutions historiques ayant entrainé un changement apparent (j’insiste sur le qualificatif) du système de valeurs dans les contrées occidentales à la fin du Moyen Age.


3- Essayer de profiter de la ramification infinie des réseaux de propagande et de soutien inconditionnels à Israël pour maintenir une supériorité médiatique face à l’ennemi. Hélas aussi bien Internet que des chaines comme Aljazeera, ont contré dans de grandes proportions cet effort.


4- Essayer de jouer sur la rhétorique du clash des civilisations, si chère –entre autres- à un certain Mr Attali, afin de présenter comme « normale » toute guerre que mènerait Israël contre les palestiniens et plus généralement contre des pays ou intérêts Arabes.


5- Essayer de s’opposer à la vague d’indignation populaire mondiale qui a suivi la diffusion des vidéos et photos des civils palestiniens massacrés (particulièrement les personnes vulnérables comme les enfants), en s’entrainant dans une course à la victimisation dont le but est de faire apparaître le plus fort sur le terrain « plus victime » et « plus mesquin » que le plus faible. Une grande partie du contenu médiatique diffusé par les médias explicitement ou implicitement pro-israéliens a contribué, à travers un discours bien soigné, à cet objectif[1].


6- Essayer de maintenir dans l’opinion collective la logique déformée suivante : « puisque l’autre camp est culturellement et politiquement sous développé, la « supériorité morale » d’Israël ne fait aucun doute ».


7- Dernièrement, recourir à l’arsenal classique et inusable de la novlangue pro-sioniste (accusations gratuites et chantage moral à l’antisémitisme, ressuscitation du fantôme nazi, cultiver à travers l’instrumentalisation de la souffrance des victimes de la Shoah le statut de victime éternelle, etc…) pour maintenir un climat passionnel et conflictuel empêchant l’émergence de tout débat rationnel et équilibré dont les conséquences peuvent être désastreuses pour les intérêts israéliens.


Cependant, la « supériorité morale » dont se réjouissent avec tant de fantaisie les défenseurs inconditionnels d’Israël est, bien qu’elle soit un bel argument, ne résiste pas trop au rappel de certains faits, par eux-mêmes évocateurs, qui témoignent que l’armée israélienne ne fait pas preuve sur le terrain des mêmes efforts dépensés par la propagande médiatique pour redorer les blasons de la quatrième plus grande puissance militaire dans le monde. « Le Hamas utilise les civils comme boucliers humains », voilà ce que rétorque la propagande pour justifier le nombre catastrophique de civils et d’enfants abattus ou blessés au cours de la guerre. Toutefois, force est de constater que cet argument, mâché et remâché au point de devenir en soi un « bouclier rhétorique », se détache facilement de toute légitimité si confronté aux faits suivants :


1- En attaquant la bande de Gaza, Israël savait qu’elle attaquait l’un des endroits les plus peuplés du monde. Sur sa superficie de 360 km2, Gaza héberge 1,5 millions d’habitants, soit une densité de 4 166 habitants au km2. En clair, pour chaque Gazaoui, on compte 240 m2 de territoire, ce qui correspondrait, en théorie, en France à une population de 2 milliards et 287 millions. Par conséquent, il lui était facile de réaliser que la densité d’habitants ne permettait pas, naturellement, que les combats se déroulent avec suffisamment d’espace de sécurité pour que les civils ne soient pas atteints. En conclusion : même si l’on admette que le Hamas ait eu recours aux civils comme boucliers humains, ceci ne change rien aux réalités géographiques du territoire de Gaza, qui à elles seules prédisposent, du fait de la confusion naturelle entre le militaire et le civil, la population à être la première, voire la seule, victime d’une opération militaire de telle envergure.

2- Même en sachant ceci, Israël, « moralement supérieure » comme elle dit, a eu recours à des armes dont la zone de précision (notamment le phosphore blanc employé dans de grandes proportions) n’est pas assez restreinte pour n’atteindre que des cibles militaires. Elle a privilégié l’aviation, dont la précision de tir dans un territoire si densément peuplé ne peut jamais égaler celle d’une opération terrestre. L’opération terrestre menée a été, elle, si limitée qu’elle ne permettait vraiment pas d’épargner les civils. La limitation de l’opération terrestre et son hésitation à pénétrer au sein des territoires et quartiers populaires fermés s’explique par le fait qu’Israël voulait à tout prix éviter la possibilité que ses soldats tombent en prisonniers de guerre chez le Hamas, ce qui aurait donné un très grand avantage tactique et médiatique à ce dernier, affaibli le soutien de la population israélienne à l’opération, et compliqué les perspectives de tout renouvellement de la guerre à l’avenir. C’est pourquoi, selon Aljazeera, Israël n’a pas hésité à bombarder à trois reprises des sites ou se trouvaient des soldats capturés par le Hamas, tuant ainsi aussi bien des combattants du Hamas que ses propres soldats


3- Donner des leçons de morale en matière de « boucliers humains » est un pari perdu d’avance en matière de communication. D’une part, en insistant sur « sa supériorité morale » Israël s’est attribuée, symboliquement, une responsabilité et une préoccupation envers les civils dont elle n’était pas, sur le terrain, à la hauteur. Aussi, elle a si obsessionnellement instrumentalisé le fait qu’elle laisse passer l’aide humanitaire vers Gaza au point de le présenter comme une « faveur », alors qu’en réalité c’est le minimum des devoirs (autrement dit elle n’a pas de quoi se vanter en ce point). D’autre part, Israël n’est pas vraiment au comble de « la moralité » par son propre recours aux boucliers humains lors de ses diverses incursions dans les territoires palestiniens, comme le montre les vidéos suivantes :








Hé oui ! Quand l’arroseur se fait arroser…


[1]http://www.acrimed.org/article3042.html


http://www.acrimed.org/article3044.html


http://www.acrimed.org/article3051.html(TIRE DE AGORAVOX)
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 18:10

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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Dim 1 Fév 2009 - 19:59

Oui un Etat (LA PALESTINE) democratique et laic.Pas cette fausse solution communement appelee:2 ETATS.
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alex jacques
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Lun 2 Fév 2009 - 12:35

Hm! A la traka papa
Des analyses fanatiques basees seulement sur la haine contre Israel et ses allies. Qui ne veut pas pas la paix?

Je suis d'accord qu'il y a une aile moderee dans le monde Arabes. Mais parlant avec certains Arabes, ils vous disent que la Paix avec Israel c'est JAMAIS parce que leur Dieu a promis cette terre aux palestiniens.

Certes, avec une telle tendance, toutes les negociations seront en vain. Car ils croient que la reponse est tout simplement religieuse.

Alors, avant de partir a leur defense, il faut attendre que leur Dieu fasse disparaitre Israel. Sans passant leur Dieu c'est aussi mon Dieu et le Dieu d'Israel.
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Lun 2 Fév 2009 - 16:22

alex jacques a écrit:
Hm! A la traka papa
Des analyses fanatiques basees seulement sur la haine contre Israel et ses allies. Qui ne veut pas pas la paix?

Je suis d'accord qu'il y a une aile moderee dans le monde Arabes. Mais parlant avec certains Arabes, ils vous disent que la Paix avec Israel c'est JAMAIS parce que leur Dieu a promis cette terre aux palestiniens.

Certes, avec une telle tendance, toutes les negociations seront en vain. Car ils croient que la reponse est tout simplement religieuse.

Alors, avant de partir a leur defense, il faut attendre que leur Dieu fasse disparaitre Israel. Sans passant leur Dieu c'est aussi mon Dieu et le Dieu d'Israel.



A CE STADE LA.IL FAUT LE FAIRE JUGER POUR CRIME CONTRE L'HUMANITE
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Lun 2 Fév 2009 - 19:25

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Rodlam Sans Malice
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Mar 3 Fév 2009 - 0:09

Alex

Epi sak pi red la se pa jodya yap pran rakle sa yo non.Mwen se yon sel bagay mwen ka di :Sim genyen yon lenmi ki ap bat mwen tou tan se yon sel bagay ke mwen tap fè mwen tap prepare byen anvan ke mwen provoke li ou byen chache pran revanch sou li.Mwen pa tap kite oken moun ki kanpe byen lwen voyem al pran kalot.Lè mwen ta pre pou touye l net se lè sa mwen ta pwovoke.Zafè yon paket pygme vle konpran yo ka goumen ak Goliath la li ridikil.

se pa jodya moun yo ap pran sabor nan men jwif yo men yo kite yon paket moun ap fè yo fè tenten.Si nou vle fè la gè se prepare nou byen; fè tankou vietnamyen yo.Men zafè ap tire ti motye byen lwen epi lame israelyen rantre ak tout char li epi li detwi tout vil laky nou epi nou mande sese le fe sa se jwet ti moun.Ki donk sa hamas te konprann Jwif yo te pral rete bra kwase kite yo ap touye moun lakay yo?Mwen se nan pawol Dessaalines lan mwen kwè:"nous mourrons tous pour la liberté."mwen pa kwè nan ti esKaramouch ridikil;mwen kwè nan koupe tet boule kay.
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Mar 3 Fév 2009 - 12:05

Rodlam Sans Malice a écrit:
Alex

Epi sak pi red la se pa jodya yap pran rakle sa yo non.Mwen se yon sel bagay mwen ka di :Sim genyen yon lenmi ki ap bat mwen tou tan se yon sel bagay ke mwen tap fè mwen tap prepare byen anvan ke mwen provoke li ou byen chache pran revanch sou li.Mwen pa tap kite oken moun ki kanpe byen lwen voyem al pran kalot.Lè mwen ta pre pou touye l net se lè sa mwen ta pwovoke.Zafè yon paket pygme vle konpran yo ka goumen ak Goliath la li ridikil.

se pa jodya moun yo ap pran sabor nan men jwif yo men yo kite yon paket moun ap fè yo fè tenten.Si nou vle fè la gè se prepare nou byen; fè tankou vietnamyen yo.Men zafè ap tire ti motye byen lwen epi lame israelyen rantre ak tout char li epi li detwi tout vil laky nou epi nou mande sese le fe sa se jwet ti moun.Ki donk sa hamas te konprann Jwif yo te pral rete bra kwase kite yo ap touye moun lakay yo?Mwen se nan pawol Dessaalines lan mwen kwè:"nous mourrons tous pour la liberté."mwen pa kwè nan ti esKaramouch ridikil;mwen kwè nan koupe tet boule kay.

SANMALIS,
SE DEPI 73 WI IZRAEL GENGEN YON GE.KI LOT GEN LI GENGNEN?BATAY AK 2 3 MOUN KI ZAM ATIZANAL SE YON GLWA SA YE?POU KI SA LI PAL ATAKE LIRAN?OU WE SA EZBOLA FE LI AN 2006.SE YON LETA TERORIS ,KOTE LOKSIDAN BAL DWA POU LI TUYE.SAN MALIS MWEN ETONE M ANPIL POU MWE WAP DERAYE KONSA.SE SEMEN PASE A MWEN WE SOU NOUVELIS KOTE WA DEFAN MOUN YAP RELE CHIME YO WI.MENM SITIRASYON SA ,,TRANSPOZEL NAN GAZA.SE YON RESPOSAB LONI KI DIL WI,SE YON PRIZON A CIEL OUVERT KOTE MOUN PA GEN OKENN AVNI.OU KWE SIW TE PALESTINIEN ,SE KONSA OU TAP PANSE?
SANMALIS RANMASE KARAKTE W.MWEN PAP PRAN SA NAN MENM W.EPI MOUN YO KAP TIRE ROKET YO ,SE DESANDAN MOUN KE IZRAYEL TE CHASE SOU TE YO EN 1948.
MAP POZE W YON GRENN KESYON :POU KI SA SE PALESTINIEN KI DWE PEYE SA OKSIDAN TE FE JUIF?
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Rodlam Sans Malice
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MessageSujet: Re: Que Veut Hamas   Mar 3 Fév 2009 - 16:44

Pipo

pran san w li sam ekri ya byen.men di si map goumen ak yon moun epi tou tan se li ki kase dyol mwen anvan mwen ta provoke l ankor mwen tap asirem ke mwen ka koresponn ak li.Lotrejou la arab yo sot pran yon kal o Liban.se tou tan yap pran kalot Israel rantre an Syri li detwi sa li vle. si se pat Busk ki di otan li tap krase sa ke Iranyen yo ap konstwi.Meriken yo genyen yon pawol ki di :When you can't fight them you join them."ou pa wè se sa Sadat te fè;eske ou wè ejiptyen yo ak Jordanyen yo ap pran pataswel(lol)?Mwen pa di se palestinyen ki pou peye sa jwif yo te sibi an erop non.Mwen se yon moun ki pragmatik,mwen pa fè oken Louis Jean Beaugé kale m pou gremesi.Lè mwen konnen mwen ka koresponn ak yo lè sa vre map di yo banm talon w.Men touye 2 zou twa moun lakay yo epi yo rantre touye mil inosan lakay mwen sa pa fè sans.Yon bon stratej dwe konnen lè pou li atake e lè pou li repliye.Yo te dwe pran leson nan men Giap.
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