Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti

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 Quelle honte!

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Arché Jean
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MessageSujet: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 15:26

Quelle honte !

Jusques à quand l’impunité continuera-t-elle à s’installer en grand seigneur et roi en Haïti ? Quelqu’un a déclaré qu’un peuple qui ne connait son histoire et son passé est condamné à répéter les mêmes sottises. Il est clair dans la bible que le pardon d’un péché n’empêche pas le payement de ses conséquences. Quand j’ai péché contre la loi de Dieu, le pardon de Jésus n’implique pas que je ne subisse les conséquences de mes péchés.
Haïti est un pays où l’impunité règne en roi et seigneur. Commettre des crimes et s’enfuir en terre étrangère où ailleurs pour un temps. Puis revenir au pays après un lapse de temps suffit pour être couronné en dignité. Voler les biens publics et aller passer des jours heureux au canada, en France, ou aux Etats-Unis, puis retourner au pays natal pour être acclamé en défendeur des caisses de l’état. L’impunité règne dans tous les coins et recoins du pays.
Ces dernières 24 heures le peuple haïtien est train de vivre l’inexplicable. Si pour certains le retour de Jean Claude Duvalier a fait de l’euphorie, pour d’autres c’est une insulte à tous ceux qui ont perdu un membre de leur famille sous le règne des Duvalier. Est-ce possible d’assister au retour de Jean Claude dans le pays sans qu’il ne soit pas traduit en justice ainsi que ses acolytes pour vols et pillages des biens de l’état, pour assassinat, crimes, meurtres, etc. Quel pays, vous et moi, voulons laisser aux générations futures ? Quel genre d’exemple vous et moi qui avons vécu soit le règne de papa doc ou de baby doc, voulons laisser aux jeunes.
Si certains jeunes sont dans la joie, on doit les dire en toute objectivité ce qu’a été le règne des Duvalier. Il faut faire ressortir sous leurs yeux Haïti telle qu’elle a été. Si certains parlent de développement, je leur demanderai ce qu’ils entendent par développement. Si certains disent aux jeunes de moins de 40 ans qui n’avaient pas connu le règne des Duvalier, particulièrement le règne de Jean Claude, que le pays était meilleur, je leur demanderai ce qu’ils entendent par meilleur. Est-ce avoir de l’électricité, une paix dans la crainte signifie développement économique et social avec plus de 80% d’analphabètes. Est-ce la ville de Port-au-Prince signifie la république d’Haïti.
En toute objectivité le pays est un état plus lamentable que le règne de baby Doc, mais cela ne signifie que c’est le duvaliérisme qui est l’espoir de la relance d’Haïti. Qu’avons-nous fait durant ces 25 dernières années si nous pensons que le duvaliérisme est la solution. Cela veut dire que nous avons régresse a tous les niveaux, social, politique, économique, et religieux. Personnellement je ne crois pas en cette solution mal réfléchie. Le duvaliérisme avait son temps pour poser les bases du développement du pays. Je vous invite à lire les chapitres 5 et 6 de mon ouvrage (Le role de l’agriculture dans le développement économique d’Haïti) pour avoir une idée de la gestion des Duvalier, en particulier du Jean Claudisme. Ni le duvaliérisme, ni le Jean Claudisme, Ni l’Aristidisme ne sont pas bienvenus en tant que libérateurs du pays. Le temps révolu ne se rattrape jamais.
Il est tant que nous cessions de vivre comme des gens sans mémoire. Il est tant que nos historiens retracent pour les jeunes qui n’ont pas connu les 29 ans des Duvalier, la réalité politique, sociale, économique, et religieuse du pays durant ces années-là. Cessons d’être des gens sans mémoire. Crions à haute voix : un peuple qui oublie son histoire et son passé est condamné à répéter les mêmes bévues, les mêmes erreurs. Traçons une fois pour toutes un exemple en l’honneur de nos Héros qui sacrifiaient leur vie pour nous léguer ce coin de terre.

Arché Jean
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17 Janvier 2011
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 15:30

Monsieur Arché Jean,

Votre intervention n'a pas vraiment aidé...

Clairement, quelle est votre proposition?
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 15:37

Blah, blah, blah

Un article assez incoherent! SI le pays a regresse c'est que les grands critiques de Jean CLaude n'avaiet pas fait oeuvre qui vaille! La progression dans la negativite a pousse Jean Cllaude Duvalier aux yeux des jeunes dasn le monde des reeels positifs. Deux negatifs engendre un positif et Jean Claude en a beneficie. On peut raconter tout ce qu'on veut a la jeunesse d'aujoud'hui et ils vous repondront que nous avions pas connu le regne macabre des Duvalier, la psychose de peur qui y regnait mais nous connaisson ce que nous connaissons. Des gouvernements de chimeres, des regimes de kidnappings, de plus grande peur vu qu'on ne peut identifier les auteurs intellectuels, des gouvernements sans vision, sans plan; un pays ou l'on paie pour des services qu'on ne recoit pas et qu'on n'a pas d'issu legal. Un pays qui exporte tout meme les fruits tropicaux... Les ce sont eux qui vivent le debacle haitien, ils n'ont pas besoin d'experts qui ont fui les rigueurs des duvalassiens et prevaliens pour leur faire la lecon.... dans un blah-blah-blah infernal!
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 15:44

Dr Jean, vous avez bien exprimé les sentiments que les haitiens conscients doivent ressentir dans leur corps et ame.

On ne peut passer l'éponge sur le deuil, les rapines et la destruction de la société haitienne, causés par les Duvaliers.

En effet, certaines réactions sont le produit de cette dégradation sociale qui a enlevé les notions de dignité, de valeur humaine et de compassion chez les nouveaux compatriotes.
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 15:59

Sasaye a écrit:
Dr Jean, vous avez bien exprimé les sentiments que les haitiens conscients doivent ressentir dans leur corps et ame.

On ne peut passer l'éponge sur le deuil, les rapines et la destruction de la société haitienne, causés par les Duvaliers.

En effet, certaines réactions sont le produit de cette dégradation sociale qui a enlevé les notions de dignité, de valeur humaine et de compassion chez les nouveaux compatriotes.

Mwen rete kwè rejim makout la pat fè plis to ke apartheid la an Afrik di Sid....
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dilibon
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 16:12

Sasaye,

Mwen konprann ke anpil nan analfabet nap plede di ki pa bet yo ka reaji emosyonelman, men nou menm ki ale lekol ki rive nan stad dok la genyen responsabilite pou reflechi nan nivo ak ni mezi kote li di li ye- sa vle di - ak youn lojik san fwa ni lwa, ak pragmatism ak reyalism -

Mwen di sa deja e map repete li anko. Mwen sansib a soufrans viktim Duvaliers yo ak tout lot tosyone ki pase sou pouvwa nan peyi'a, ni mwen pap preshe enpinite, li le li tan jodya pou nou pale de la paix des braves, poukisa?

Enstitisyon peyi'a ke Duvaliers ak tout res yo kraze yo pa genyen resso, feksibilite, fos, lojistik pou fe jugement Duvaliers ak tosyone li yo, Aristide ka chimeres li yo, Preval ak avadra li yo. Se tris men se reyalite.

Ayiti ki genyen plisye epidemi ki preske tounen pandemi: 1000 moun pa jou atake pa kolera, paket ka laroujol, pyan, SIDA - pa ka nan kesyon 50 tan voye resous pou jije paket moun? Ki ktoe nap jwenn resous sa yo? Dapre mwen rantre Duvalier a se oyun strateji de USA ak Lafrans ki pa genyen repondong pou kenbe pwomes yo ak pep aysien nan kesyon rekonstriksyon an yo tonbe nan divesyon. Kalkil mal fet paske yo te pense ke le pep souvren ta pwal goumen ant fanatik Aristid ak Duvalier men sa pat fe ou byen poko fet!

Apre 12 janvye 2010, Ayit nou te konnen avan nou te vole pati ale sou lot syel deye youn lot vi a pa ekziste anko. Tout venn peyi'a, tout globil blan ki pou ta pwoteje li febli. Se youn peyi ki nan coma, ki ka mouri nenpot ki jou! Peyi sa'a pa ka retounen al deye lajan ki difisil pou jwenn. Peyi sa'a pa kapab fe 50 tan nan pwosedi jidisye, gwo rale legal, bel pale franse pou la galri!

Eske nap jije Duvalier ou byen sipo entelektyel e finansye li tankou pwisans swadizan zanmi Dayiti yo ki pat enteveni pendan tout krim nap pale yo tap fet la? Pa dim gwo pwisans pat konnen zak Duvalier, ki rol yo, ki responsabilite yo?

Youn moun ki komet krim kont limanite pa bezwen andedan peyi li pou yo jije li, poukisa AMnisty International ak lto oganizasyon dwa de lom yo pat mande e ekzije jijman li pendan li te deyo a, poukisa se jodya yo pret pou ede nou jije li men yo pa pret ede nou bait kay menm tapore pou retire moun yo anba tant?

Fok nou pi entelijan fok nou pa pense ak ogey, fok nou itilize manbrann kashe ki deye tet nou ki genyen bon sans ak lojik. Se pou tout ayisien rantre lakay yo, se pou tosyone vini asiste, tande viktim yo, apre pou yo mande yo ekskiz piblik e di yo pwal travay pou sa pa rekomanse, fok nou konprann e mete youn klima kote yo ka travay san laperez! FOk nou fe lape antre nou pou nou ka komanse travay devlopman dirab, travay pou tout timoun ka genyen swen sante, bon jan ledikasyon, kay+manjay+travay pendan etranje ki pap ede pa bezwen mele!
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deza
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 16:47

Met dili,

Map di anko sa ganson kanson ki te we jan bagay yo ye lan epok pa lia te reaji le li te leve kanpe pou mande linion ak foss milatt yo ke Toussaont patka jwen lan e ki fe ke li pedi batay kontt troup ekspedisyone yo mal konsa . Kisa nou te we ?La franss te sevi a milatt yo tet kale lan fe yo pwomess ke yo pat janm gan intansyon kinmbe .

Peson pa vle rekonet jodya ke se kou inyon sa a te fett ke nou te fout franse yo deyo epi nou te kreye yon peyi .Sesa ke nou pa rinmin sonje sesa ki fe ke nap voye fler toutan lan koute zanmi letranje kap eksplwate divizyon lakay nou pou regle zafe yo .Min sa li te di le yon zanmi te di yon bagay ki te rezone avek li menmsi li pat kwe literalman lan tout inplikasyon pawol sayo:

-Boisrond je te charge d'exprimer mes sentiments a l'egard des blancs .

Mwin di li pou ou tou .

Pou moun kap etidye listwa toutbon ebyen prezanss Jean Claude Duvalier se yon "AUBAINE " li ye pou nou se yon benediksyon deguize paske li fosse moun poze tett yo kek klesyon yo pa ta rinmin poze lan kouri bay opinion adawat agosh. Li le pou moun panse peyi.W poze kesyon yo menmjan ak Dessalinnes te poze li a .Poukisa neg nwa ak milatt paka antann yo pandan ke yap masminin tou deu klass yo ?

Konpliman fre'm .W pa janm pe di la verite menmsi li pa popile .

Si intelektyel nou yo aka fe rezonman sa a seke yo rate yon etap inpotan lan sa yo rele evolisyon an .Kidonk se bak pou nou fe .E sepap ni divalye ni Aristid ki fe nou fe bak .Se nou menm . Divalye deyo lan gouvenman peyi dayiti .Aristid tou .Siseyo ki pwoblem la poukisa nou paka soti anba tantt yo toujou ?Poukisa nou pwan kolera epi gouvenman an paka di ofisyelman kote li soti ?Poukisa pep la lan grangou toujou lap manje biswit labou ?Se divalye ?Se Aristid ?Li le pou nou mare tett nou ser esispan ranse epi pale de sa ki pa inpotan.

Jan ayisyen pale w ta di se Divalye ak aristid ki priorite nou .Sisesa nou met tou bay la franss le kanada ak leztazini peyi a pou fe yob gwo santt touristik pou moubn lakay yo ak moun ki gan lajan.W pa janm konen tou .Yo ka fe li tounyn yon sott de ekiri moden pou chwal angle jan Hitler te di a le li tande nou dklare 'l lager tou .Mwin we twak intelektyel nou yo sanble yo gin tanperaman pou netwaye chwal pou moun.

Lan afe santiman pesonel pi fo passe amou peyi a mwin pa la dan.Nap passe min peyi a toujou rete la .Kidonk sekisa nap kite pou pitit fanmi zanmi frer ak ser nou yo le nou kraze yon kite sa pwiske noui pa etenel e nou konen sa .Eske nou ka panse konsa ?Eske nouka panse Aveni ?
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 17:02

Peut-on reconcilier Dieu et Lucifer ;le bien et le mal;le jour et la nuit?pour qu'il y ait reconciliation il faut qu'il y ait repentance .mais quand le Parain de la mafia politique qui a dirigé le pays de 1957 à 1986 se souvient seulement de ses acolytes Roger lafontant, Claude Raymond etc qui ont payé le prix de leurs crimes.Alors leurs victimes n'ont -ils pas le droit de se preparer pour la grande bataille qui decidera de l'avenir de ce coin de terre.

comme l'a dit l'autre il nous faut un Spartachus negre.Un nouveau Dessalines.Pas d'un beau parleur qui soit incapable d'affronter les ennemis de la patrie. Un gangster ne connait qu'une seule loi:la loi de la jungle.Preval mete kek bout fè nan men pep la pou yo defann dwa yo a yon pla manje, a dlop potab. a edikation, a lojman, a jistis , a tè pou yo travay, a swen sante, a travay.a liberte dyol yo pou yo di sa yo vle nenpot ki lè e nenpot kote san ke makout pap fè yo pè. Si w konprann ke Jean Claude bliye w se lè wa Fort dimanche wa reveye tande .patrick Elie pare w pou defann tet w.Francois benoit ak tout lot fanmi yo fwa saa se pa papa w ak manman w ak pitit w pou kite yo boule.mete grenn nan bouda nou pou nou goumen ak pitit tig la.se sa li tounen vinn fè pran vanjans sou nou ankò.
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dilibon
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 18:29

Peut on reconcilier Dieu et Lucifer?

Qui est Dieu ???? & Qui est Lucifer


•Lucifer est le reflet de Dieu en nous et l’ombre du Logos solaire.
Lucifer est le coach intime, le mentor, l’éducateur, l’entraîneur psychologique dans la vie quotidienne.


•Lucifer est le feu luciférien, l’électricité et la puissance de l’énergie sexuelle.
Lucifer brûle et réduit en poussières les egos du moi pluralisé, afin de libérer la Conscience, l’Essence, la Bouddhata.

•Lucifer nous met à l’épreuve avec un entraînement rigoureux et de dures tentations sexuelles, dans le but de devenir des champions dans l’art de la magie sexuelle.
Lucifer est l’antithèse de l’ego, le moi pluralisé cristallisé dans les agrégats psychiques.


Lucifer correspond au quinzième jour de la lune et à l’Arcane XV du tarot.


•Lucifer est la clé du Grand Arcane AZF.

Lucifer est la force sexuelle et l'impulsion qui rend possible le Grand Oeuvre alchimique
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deza
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 20:57

Dili,

Min pwoblem la wi !Neg ap pale gwo koze patriot ayisyen natif-natal min le yo bezwin model yo kouri al pwan yon esklav kay blan .Yo blye gasson kanson tankou Gefra Christophe Petion Ferou ki fe pliss pase esklav ki te echwe lan delivre pep ke yo te fe revolte a .

Koze blan bon lan bouch neg .Sesakfe yo pa konpwan jiskounye a le map pale afe filozofi de limpwisanss ak Imposture ki lakay nou an.Nou fe li san nou pa konen .Blan di ce "Spatacus ,vengeur de la race noire " tout moun tonbe repete tintin sa a komsi viktwa pa nou an pa reprezante anyen devan defett spartacus .

Mwin dii mesye kanpe reflechi le nap pale .Epi lan eseye pale de afe lucifer ak bondye nou paka pale de bagay yo konsa kom si nou se manm de la "Sainte famille " sou forum nan .Mwin ta vle kwe ke nou pi evolye metafizikman le nou pwan routt sa a pou ede nou kanpe yon lojik.Dualite se bagay ki la depi ti konkonm ap goumin ak berejenn dans le monde .Elle est presente des la creation de l'Univers .

Paka gan la nwit si pagan la jounyn.Yon depan de lott .Se le genre imin ki kreye pwoblem lan pedi balanss yo kife w tande afe dyab ak tout move zafe ki develope apwwe yo.Koze dyab la parett au moyen-age .Anvan sa sete Lucifer .Legliz katolik fe amalgam sa a .

Mwin pa janm blye le'm te piti kom ti anfan ker mwin te mande yon lan Pe breton katedral la poukisa Moise gan deu konn lan tet li ( si w rantre legliz lan barye ki bay fass sou lekol teyat la ou jean-marie guilloux wap wevitrail en kouleu sa a sitou le soley la klere lan lapremidi ).Li gade'm li di'm le mwin pi gran ma konpwan poukisa.Yo pa janm ka banmwin yon bon reponss .Se lem gran mwin jwen reponss mwin poukont mwin.

Min kiles tou ki te di lan Sinai a pou israelit yo gade efiji sepan an epi yo pap mouri le yon bann sepan te atake yo ? Sete Moise wi . Sepa labib ki di sepan se enmi nou depi paradi eke bondye te modi li ?Le Moise te bezwin montre konessans li pouvwa li sepa fe li te fe baton li an tounyn yo gwo koulev ki vale pa majisyen faraon yo ?

Mezanmi reflechi tande .Anpil fwa sa nou we a sepa sa."La vie est une foret de symboles..."

Lucfer vle di porte-limye .Menm le Pe etenel te mete li deyo pou li pa vini kote li anko nou pa janm li ke li te retire pouvwa li .Noupaka fe pe etenel di sa lipadi. Smile La correspondance entre le jour et la nuit n'est pas un accident .La nuit a precede le jour et c'est la volonte intelligente de la creation qui imposa la lumiere : Fiat lux.Et la lumiere fut ...


Dernière édition par deza le Sam 22 Jan 2011 - 21:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 20:59

Dilibon,
Nous pouvons conjecturer à notre guise.
Ce que nous dénonçons est relativement récent et les parents et amis des victimes sont encore vivants. Les faits sont documentés et ceux qui ne le sont pas, peuvent être prouvés par des témoignages accablants.

Point n'est besoin de faire des comparaisons avec les évènements subséquents pour faire diversion.

Le dicton analfabèt pa bèt ne me concerne pas.
Il n'était pas de rigeur à l'époque de Duvalier.

Pour que des tortionnaires haitiens admettent leur forfaits et demandent pardon il faudrait un siècle de sensibilisation.
Après cela, la sincérité de leur réconciliation serait une impossibilité.

Il me reste quelques questions:

Demandez-vous aux milliers de victimes directs ou indirects des crimes et emprisonnements injustes de Duvalier de renoncer à la justice qui leur est dûe et d'oublier
leur souffrances?

Et si elles refusaient vos recommendations?

Duvalier ne doit-il pas plus qu'une simple expression de regret à la nation?

Devrait-il, impunément, vivre le reste de sa misérable existence avec les ressources volées è la nation haitienne?

Si justice n'est pas faite, la société continuera son désoeuvrement et continuera à subir ses blessures et ne connaitra pas l'oubli que procure la conclusion d'un cauchemar.
L'absence de justice engendre la vengeance.

Cela est très malsain et dangereux pour toute société.
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 21:19

Ti neg toujou ap pale jan yo fò men lè yon moun sèvi ak yon metafò pou montre genyen posityon ki two opose pou ka fè yo rankontre yo pase pa latanjant pou yo fè komsi yo pa konprann.Si jean Claude se te rekonsilyatè se pa repwoch li ta fè depi premye jou li rantre nan peyi ya.se sak fè mwen mandel si Roger lafontant ak Claude Raymond ak tout lot makout "lachement assassinés" e moun li te fè manje eske se vaillament li te manje yo?li vle nou bliye moun li te manje men li li pa bliye sak te mouri apre ke li te kite pouvvwa.Si jodya genyen rekonsilyatyon o rwanda se paske kriminel te jije e yo te rekonet tò yo.map parye ak yon moun preval pa tap genyen dwa pale sou moun si se Duvalier ki te presidan dayiti jodya.Ayiti pa beswen plè de krokodil oken mechan sanginè volè profesyonel.Se pou la jisitis fè devwal ,mwen pap pale de vanjans map pale de la jistis.se pou yo bal dwa poul genyen avoka ki pou defannn li e si la jistis jwen li non koupab se poul rete nan peyil depi li fout ba nou la pè.Yon peyi pa ka fonktyone san jistis.Ki moun ki vle viv nan yon peyi kote nenpot delenkan depi li genyen otorite ka bat w mete w nan prison paske yo dil ou tap pale l mal?menm duvalyerist pat epaye yap dim ki jan yon moun tankou Bonnivert ki te duvalierist te pran prison sou jean claude paske yon lot jean Claudist parey li te ba li yon kout lang devan Chanoine neg Port de paix ki te super minis lan vagabon al di Chanoine ke Bonnivert di li tap pran dola la bank.se bon dye ki fè Rheo Achille delivre li se pousa Bonnivert di sil ta yon kote yap ba Theo acille yon pè Lebrun li ap pran pè lebrun yan pou Achille..Yon moun tankou rameau estime mouri paske li tap kritike gouvenman an.ki donk moun sa yo ki mouri pandan 30 lane ke duvalier yo tap gouvene peyi ya se bèt yo ye vi yo pa genyen valè pou fanmi yo?


Dernière édition par Le gros roseau le Sam 22 Jan 2011 - 21:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 21:32

Sasyaye,

On remarque tout de suite la faiblessse de vos arguments quand vous vous laissez seduire par les mantras lavalasse .Quand vous dites :

Nous pouvons conjecturer à notre guise. Ce que nous dénonçons est relativement récent et les parents et amis des victimes sont encore vivants.

Sasaye on peut en dire autant des actes horribles des chimeres lavalasse .Il y a des gens qui avaient entendu Aristide donner l'ordre de tuer en utilisant son telephone portable .Il ya des temoins qui ont vu Gabriel tirerde son helicoptere sur la foule pendant les incidents de la scierie .On a des images des gens qui brulaient macoutes ou cooperants ou adversaires malchanceux.

Je ne comprends pas tres bien cette distinction spatio-temporelle que vous essayez d'etablir puisque les crime lavalasse ou lespwa sont beaucoup plus recents .Et en droit,on veut apprehender et punir les criminels du presentt -souvent pris en flagrant delit-avant de chercher a punir ceux du passe qui beneficient peut etre du delaii legal de la prescription.

Vous conjecturez :

Demandez-vous aux milliers de victimes directs ou indirects des crimes et emprisonnements injustes de Duvalier de renoncer à la justice qui leur est dûe et d'oublier leur souffrances?

Sasaye,
Vous semblez vouloir faire un tri et essayer de me convaincre que les douleurs du citoyen haitens sont oints d'une certaine qualite que l'on ne retrouve pas dans le reste de la nature humaine .Et toutes les victimes des grandes guerres ?Et ls hecatombes de la russie sovietique et de la chine ?

Si la nature humaine ne pouvait pas pardonner et oublier il n'en resterait rien de nos propositions de societe ,.Les haitiens ont souffert sous ces regimes dictatoriaux mais leurs souffrances ne sont pas exempkaires ,C'est le lot de la race humaine quand les circonstances s'y pretent et les hommes se foutent de leur prochain.

Vous continues a dire "

Si justice n'est pas faite, la société continuera son désoeuvrement et continuera à subir ses blessures et ne connaitra pas l'oubli que procure la conclusion d'un cauchemar.

Sasaye ,

Croyez vous au pouvoir de la transcedance chez l'homme ?Allez vous nous refuser cette opportunite ? Pensez vous quue c'est le proces de Nuremberg qui a fait que le monde aai choisi de tourner la page ?Ne pensez vous pas qu'il y eut une volonte politique a l'arriere-plan de toutes ces decisions a regarder vers l'avenir ?

L'absence de justice engendre la vengeance.

Un theoreme asses puissant en apparence;mais helas,la vie des hommes a prouve le contraire .Voyons !Nous ne faisons que ca depuis l'Independance ,Sasaye, car il y a eu beaucoup d'injustices tout au cours de notre histoire jusqu'a nos plaintes de notre vecu aujourd'hui. Ils n'ont pas commence avec Duvalier ou l.impitoyable scelerat ,le criminel sans foi ni loi ,l'hypocrite san spudeur ,le defroque apostat Aristide Smile .Ils ne vont pas cesser avec cette justice que vous proposes et qui ressemble plus a l'amertume et a la vengeance.

Nou tout kon pale franseu Sasaye nou ka akize avili moun nou pa rinmin jan nou vle . Sesa w vle vreaman ? Chante chante ti moun piti kap jwe lan lakou rekreasyon lekol :

Mwin pap kite pou w se w pou kite pou mwin ...

A mon avis ,se refufgier dans les situations psychologiques de l'enfance,imiter les schemas de comportement d'adolescents confus a la rechehe de la maturite est une regression evolutive .


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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptySam 22 Jan 2011 - 21:45

sak fè krim lan se li ki pou peye l ;kite aristide rantre nan peyi ya e menm jan moun al pote plent nan pakè kont Jean Claude se pou yo fè sa tou pou jije Aristide sil volè lajan peyi ya e touye moun.mwen pa konnen pou lot moun mwen pap kondane youn poum blanchi yon lot.genyen yon diferans ant yon derapaj kote yon kan ap goumen ak yon lot kan ak yon terrorisme d'etat implante pa yon gouvenman diktatoryal pou kenbe yon pouvwa.
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 0:37

Ma position est claire. Il faut juger tous ceux-la qui sont accuses d' exactions, crimes, vols, dilapidations des biens de l' etat. Nous aimons tous nos freres et soeurs haitienns, mais nous ne devons continuer a laisser l'impunite regner en roi et seigneur dans le pays.
Tout le monde reconnait que le pays a regresse, mais c'est aussi absurde de dire qu' Haiti se rangeait parmi les pays developes ou en voie de developpement sous le regime de Jean Claude. La ville de port-au-prince n'est pas la republique d'haiti
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 2:55

Deza,

Entendons-nous.
Je demande la justice pour tous les citoyens haitiens, quelque soit leur tendance politique. Si l'on a des dossiers accablants contre Lavalas et son leader, que la justice suive son cours.

Mais, pour le présent quart d'heure, l'attention se dirige vers M. Duvalier, car il s'est présenté sur le territoire du pays.

On ne parle pas de lynchage.
Qu'il soit exhonéré s'il existe des accusations non fondées.
Mais, il doit payer ses redevances envers la nation.

Vous ne pouvez pas dire qu' il est normal qu'un citoyen haitien détourne des millions de dollars du trésor d'un pays indigent. Une somme faramineuse, estimée à un quart d'un milliard de dollars.

Cet individu irresponsable trouve moyen de gaspiller et de jouir de ce montant jusqu'à sa déplétion. Il est dit qu'il est maintenant indigent.

Vous trouvez qu'il n'a pas de redevances?
Notez la générosité de l'haitien: dans toute autre société, il y aurait eu des demandes de dédommagement financier, à même les fonds volés qui auraient pu servir à la construction d'infrastructure, dans le pays.

Je ne parle pas de faiblesse d'arguments d'un coté ou de l'autre.

Il faut que justice soit faite.
Il faut que l'état poursuive ce cas, jusqu'à la satisfaction des victimes de l'ère duvalierienne.

Les crimes contre l'humanité, consistant en l'emprisonnement illégal, les tortures et les mauvais traitements jusqu'à ce que mort s'ensuive. Les exécutions judiciaires et extra-judiciales, la disparition sans traces d'innocents.
Personellement, j'ai échappé à maintes reprises à cause d'une veine ou chance extraordinaire et jusqu'aujourd'hui inexplicable.

Ensuite, il devra s'occuper des autres cas.

Se pa yon kestyon de lang.
Lajistis kapab reklame lan nenpot lang, paske li gen menm sans lan tout lang.

Point n'est besoin de dire que je ne fais partie d'aucun camp, sinon la recherche d'une amélioration du sort de mes concitoyens et le désir ardent de redorer le blason déteint, déchiré et dénigré de mon pays.

Je ne recherche pas la vengeance parceque je n'ai pas vécu une seule journée
sous le règne de ce sanguinaire.

Je réclame la justice pour mes amis et parents qui n'ont pas été aussi chanceux que moi.

La reconstruction d'Haiti comprend celle de toutes ses institutions.
Particulièrement celle de la Justice.
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 4:00

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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 4:02

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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 4:06

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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 4:08

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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 8:17

Sasaye écrit
[i]...Mais, pour le présent quart d'heure, l'attention se dirige vers M. Duvalier, car il s'est présenté sur le territoire du pays.

Sasaye,

Apa wap passe mwin lan jet ? Mwin te konprann w te pi serye wi. Apa w propoze lynchaj epi w pa menm we ça ?

Quand vous dites "Mais, pour le présent quart d'heure, l'attention se dirige vers M. Duvalier, car il s'est présenté sur le territoire du pays."

Vous pensez surement que nous vivons dans un pays avec des institutions fortes et une tradition de justice aussi bien structurée que solide .Cela nous arrive souvent a nous autres intellos de l'alienation.Cette notion de justice que vous prônez n'a jamais existé que dans l'idéal , l'imaginaire de notre intellect quand cela serve à l'avancement des buts que nous avons en tête .Apres, c’est la pagaille comme nous l'avions vu avec le Pe Lebrin et d'autres formes d'assassinats "légaux" ou "justice".

Souvent " justice " veut dire compromis politique pour faire avancer les intérêts supérieurs de la nation car le droit est bien incapable de forcer le pouvoir exécutif dont il dépend (la force gouvernementale de coercition qui veille à l'exécution des lois, qu’elle soit police ou armée) à faire ce que réclame le droit dans l'absolu. Ne me dites pas c'est ça que vous voulez .Nous n'avons ni les structures ni les moyens légaux de nos volontés passagères et partisanes.

Vous êtes arrivé aussi à me faire sourire malgre moi en me démontrant tant d'ingéniosité au service du parti-pris .Sasaye, vous m'avouez à votre insu que vous aviez fait un choix parmi tant d'autres cas pour exercer vos notions de justice car il y a des cas aussi pressants sur le "territoire national " que l'appareil de justice que vous invoquez ne peut même pas commencer à considérer à cause de la faiblesse de nos moyens et la corruption endémique dont souffrent toutes nos institutions.

Nous ne pouvons même pas décider des délits du droit commun et vous voulez juger Duvalier sans l'appeler lynchage Vous vous souvenez du triomphe du droit sous La tortue avec l'affaire Siméon et son droit constitutionnel de se porter candidat à la présidence ?Jusqu'à présent le Président Préval,en toute justice, refuse de nommer des juges competents et independants a la cour de cassation ,le tribunal du dernier recours .Et vous insistez a vouloir "juger" un citoyen a qui on denie ses droits constitutionnels car il ne peut meme pas aller en Cassation pour se proteger de l'Arbitraire.

Non et non Sasaye .Vous dites »,...Mais, pour le présent quart d'heure, l'attention se dirige vers M. Duvalier, car il s'est présenté sur le territoire du pays" .Mais, le vôtre, mon ami, ce n'est pas un argument valable de la logique du raisonnement ou du droit .Tout haïtien en Haïti vit sur le territoire national et est sujet aux lois du pays .Je ne sais vraiment pas ce que vous voulez dire par l'invocation d'une cette affirmation. J'ai l’impression que vous parlez d'un etranger pris en flagrant délit de viol du territoire national -pas d'un haïtien qui jouit de ses droits civils et politiques ....que vous voulez juger au nom de ce droit …territorial.

Je vous laisse le temps de me convaincre que la justice c'est ce qui se fait au pays même avant l'arrivée de Duvalier .Lespwa lavalasse a lachement assassiné deux de mes cousines et un enfant dans leur foyer au beau milieu de la nuit mais l'enquête se poursuit .Cependant, il faut demander des comptes a Duvalier car les crimes du présent peuvent attendre patiemment dans la hotte de la partisannerie accrochée a l'opportunisme de nos politiques.

Je ne pense pas que les duvaliéristes qui avaient des doutes et des remords de conscience lors de l'affaire Lafontant vont permettre cette moquerie des notions préliminaires de ' justice" que vous contemplez en dehors du Real politik de nos conditions d’où nous sommes assiégés par une occupation étrangère, une énorme fraude électorale, une épidémie de choléra ,et autres petites et grandes misères qui réclament le partage de nos maigres ressources .Vous parlez de "lynchage " par un autre nom, mon ami .Ils ont appris leur lecon de lavalasse.L'un d'eux m'a dit :Si bagay yo gate seswa yo extemine nou oswa nou extemine yo"

Enfin de compte, votre désir de bien faire en ignorant les réalités du pays nous mèneront tout droit à une guerre civile. Celle qui se prépare depuis longtemps dans ce pays .Je ne sais si vous êtes prêts à assumer la responsabilite pour les morts et les blesses de cette "justice" qui se décidera enfin par la force des armes .

Il n'y aura pas que les duvaliéristes à se faire griller en plein air, à se faire décapiter ou couper en morceaux pour être jetés a la rue. Et je doute fort que Jean Claude Duvalier-et là je peux mettre ma main au feu- aurait l'indécence morale, l’irresponsabilité citoyenjne de proposer à ses partisans que " li Rimini Sant li ".

Qui va juger cette incitation au meurtre ,a la destruction physique de l'individu en dehors de toutes notions civilisatrices et du droit ? Qui est le principal auteur intellectuel de tous ces crimes odieux, ou Pe Lebrin, qui se sont perpétrés à travers tout le pays ?

Pourquoi tant d'aveuglemet etd' ignorance du droit civique et moral quand le criminel appartient a notre cenacle ?

Sasaye, soyons sérieux.


Dernière édition par deza le Dim 23 Jan 2011 - 10:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 8:32

Arché Jean a écrit:
Ma position est claire. Il faut juger tous ceux-la qui sont accuses d' exactions, crimes, vols, dilapidations des biens de l' etat. Nous aimons tous nos freres et soeurs haitienns, mais nous ne devons continuer a laisser l'impunite regner en roi et seigneur dans le pays.
Tout le monde reconnait que le pays a regresse, mais c'est aussi absurde de dire qu' Haiti se rangeait parmi les pays developes ou en voie de developpement sous le regime de Jean Claude. La ville de port-au-prince n'est pas la republique d'haiti

Monsieur Arché Jean,

Qui peut juger un citoyen sinon un juge équitable devant un tribunal indépendant?

Avez-vous oublié que notre système de justice en Haiti est malade et pourri?

Aimeriez-vous revivre une farce de jugement comme ce fut le cas du docteur Roger Lafontant?

Vue notre situation précaire, pourquoi ne pas opter pour une solution gagnante/gagnante?
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 11:29

Sijè sa rele KEL RONT, se byen chwazi. koman bann malpouwont san nen, san figi, ki te konn toupizi, rache, kraze , brize ap mande jounen jodyè TRIBINAL ENDEPANDAN.

Eske koken te panse bagay konsa, alos yo gen dwa, zot pa te genyen,. Jounen jodyè yap egzije jwisans dwa sayo. Men fout yo dwe pase yon ti bout nan komedi tou, nan rizib tou, fè yo pè . Sitou yo san remo ak regrè. Men tonas yo dwe konn joj.
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 12:00

Rico a écrit:
Sijè sa rele KEL RONT, se byen chwazi. koman bann malpouwont san nen, san figi, ki te konn toupizi, rache, kraze , brize ap mande jounen jodyè TRIBINAL ENDEPANDAN.


Rico,

La honte est partagée...

Moi aussi, j'ai honte de lire que des hommes de votre acabit ne peuvent pas se dominer et opter pour la stabilité du pays....

Un procès contre Duvalier en ce moment risque de destabiliser notre pays, c'est ce que vous devrez comprendre....

De plus, le type n'a plus un sous, le pays n'a rien à gagner....

Duvalier ne pourra pas dédommager les victimes et il ne pourra pas non plus réveiller ou réparer leurs fonctions vitales.... nous n'avons rien à gagner dans ce procès, cher ami....
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MessageSujet: Re: Quelle honte!   Quelle honte! EmptyDim 23 Jan 2011 - 12:52

Mwen redi w anko pa gen tan pou pèdi avè w, Dayè wou pa janm li saki ekri, ni konprann saki di. Se pèdi tan avè w. Wou di saki soti nan bouch-ou sitou lè w gen vandeta kont yon patisipan wou pa renmen. Se APRANN AGIMANTE, DEFANN SA W VLE DI. NON TONBE NAN PWOVOKASYON, MANSONJ, DI SA W VLE.

Si w pran tan li ak konprann ki kote m mande pou jije koken. non pa gen bagay konsa, se saki rantre nan zo bwa tèt-pou voye mote.

Se fout non, non mwen pa janm mande jije zanmi makout kinan w yo. Mwen senpleman di zafè krim kont limanite,konplesk, Pa kouri di se enposib genyen preskripsyon.

Reli sa mwen ekri tonas, sispann bay manti mwen mande koken pou REGRETE KRIM YO, LEVE 2 MEN YO ANLÈ, DI YO REGRETE SAYO FÈ VIKTIM YO PASE, MANDE YO PADON, POU YO FÈ LAPÈ AK YO.SE POZISYON M PA METE LOT PAROL NAN BOUCH MWEN. Sispann radote nan fè pwomosyon ak kanpay pou koken.


E PWI MAP REDI ANKO SE FOUT RONT POU KOKEN KAP MANDE JIJMAN, BON TRIBINAL, PANDAN SE A LEFINITIF YO PASE KRETYEN VIVAN.

MWEN FOUT DI YO DWE APRANN LAPÈ, PRESYON, POU KITE MOVE MÈS.
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