Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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MessageSujet: Haiti   Haiti EmptyMar 22 Fév 2011 - 18:52

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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMar 22 Fév 2011 - 21:15

Vous n'etes pas serieux.ah ah ah c'est incroyable.
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMar 22 Fév 2011 - 21:55

imajinasyon fètil
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MessageSujet: NOUVELLE FORCE ARMÉE D'HAÏTI.   Haiti EmptyMar 22 Fév 2011 - 22:15

COMMENTAIRES DE HAITIMERE.

Tout d'abord, votre analyse sur la nécéssité d'une nouvelle force armée d'Haiti, pour qu'haiti soit en meilleure position, de contrer les enjeux politiques territoriaux, de sauvegarder notre souverainneté, de nous premunir des risques probables, et des crimes transactionnels frontaliers et autes, est tout à fait stratégiquement juste.
Toute fois, je voudrais ajouter qu'il est impératif de bien nous entendre et de bien comprendre dans le contexte actuel de notre recherche d'une démocratie réelle pour Haiti, que cette nouvelle Force Armée d'Haïti n'est concevable que dans un système de création de représentation nouvelle et avec des nouvelles valeurs institutionnelles. Car Haiti a besoin d'instauré un système politique, social et économique équitable dans l'intérêt de la réalisation du rêve du peuple haitien: créer la démocratie et faire le developpement du pays, d`où l'Armée d'Haïti devrait ètre aussi un apport de developpement réel.
Félicitations bonne analyse.

Patriotiquement vôtre HAITIMERE (...)...
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Marc H
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMar 22 Fév 2011 - 22:19

Le futur commandant en chef sera prêt à temps ...

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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMar 22 Fév 2011 - 22:23

Nous voulons toujours mettre la charrue avant les boeufs est-ce pourquoi nous reculons depuis plus de cinquante ans.pour ne pas dire depuis plus de deux siècles.Nous sommes victimes de la colonisation qui nous fasse imiter toujours les structures des pays developpés.Combien sac mangot nou pral vann pou nou achte helikoptè sa yo ki pou pemet force armee saa deplace rapidman. al konkeri la dominikani ki ap bati premye universite moderne en haiti.ah ah ah ah ah et qui accepte plus de 50000 jeunes haitiens dans ses universités.notre president se rend regulierement en dominicanie pour solliciter la clemence,la mansuetude du President fernandez pour nos frères et soeurs qui resident en domincanie et les piromanes nous demandent de gaspiller nos maigres resources a enrichir les marchands d'armes.Avec des guides pareils ce pays est foutu.Les paysans boiront toujours de l'eau polluée, la malaria tuera toujours nos jeunes enfants,il y aura toujours un million d'enfants qui ne peuvent pas avoir le pain de l'education et on dira toujours nous sommes les vecteurs du sida.Quand les sans -logis laisseront-ils les tentes?Nos priorités sont toujours à l'envers.
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grandzo di
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 8:54

Réfléchissez, observez… vous verrez A quoi cela sert une armée…Mai

Réfléchissez deux secondes.. Au Maghreb…. Tunisie, Egypte, bientôt Libye.. N'est pas ce l'armée qui vient de sauver les peuples arabes… Pensez vous qu'il y a 20 ans.. c'était possible.. Le monde a changé Gros roseau… Réveillez vous.. vous vivez dans un passé macabre qui n'est pas le mien.. Je vis avec mon temps.. Je suis née dans les années 70.. on ne peut pas voir les choses de la même façon. Ton opposition est psychologique et non rationnelle.. Mais tu finiras par admettre que j'ai raison.. Lorsqu'en 2004, j'ai écrit ce texte.. J'ai annoncé la perte de souveraineté d'Haiti.. Vous discutez d'Aristide… Vous n'avez rien vu venir car l'analyse prospective manque… On préfère parler des culottes de lady gaga.

Rappelle toi, au début, j'etais contre l'armée car j'intériorisais certaines choses qui étaient par les anciens..J'ai combattu Jean Erich Rene sur cette question.. Puis après le kidnapping d'Aristide..J'ai changé d'avis car j'ai pensé par moi même avec des instruments de science politique et non avec cette émotion nègre dont parle Senghor.. Je suis arrivé A une simple conclusion en 2004 qu'il fallait une protection armée.. on l'appelle comme on veut..

Tu n'imagines pas même le cartel colombien pourrait kidnapper notre President… Mais tu vis dans quel monde… Qu'est ce que c'est ces arguments économiques… Il n'y a pas de développement sans l'ordre et la stabilité...

Chacun reconnait aujourd'hui qu'Haiti a perdu sa souveraineté.. je l'ai dit il y a 7 ans. Mais personne ne veut ni comprendre ni agir. On critique pour critiquer… les faits sont là... Gros roseau.. Cela se voit que cela fait longtemps que vous n'avez pas mis les pieds en Haiti. Vous avez une vision idyllique des choses. Avoir une force d'intervention rapide.. C'est imiter l'occident?.. Et alors.. Apres tout l'occident a bien des choses A nous apprendre..

Haiti a besoin d'une force d'intervention rapide.. Une partie de notre budget doit prendre en compte ce besoin. La FAIR ne sera pas une force armée traditionnelle.. Gros roseau, il faut lire avant de critiquer.. Lis ce qui est écrit..

Haiti n'avancera pas s'il y a pas l'ordre public. S'il y avait l'ordre en Haiti.. Tu ne serais pas aux USA en ce moment.. Les haïtiens doivent apprendre A être logique… Haiti a besoin impérativement une force autre que celle de la police minable que j'ai vue dans le pays.. Elle ne fait que d'escroquer les touristes et la diapora…. Il faut des changements.. Si après 25 ans de chaos.. Vous n'avez pas toujours compris le problème… C'est que vous n'êtes pas haitien par hasard..

L'ordre est la priorité absolue.. Pour maintenir l'ordre… Il faut une force d'intervention.. La police.. c'est une blague

Pas de développement sans la sécurité des investissements et des investisseurs…Il y en a marre de ces crétins sonores qui brulent des pneus.

Gros roseau, la raison pour laquelle tu ne comprends pas la réalité.. et que tu fais de la théorie en parlant de l'occident.. C'est que tu n'as pas l'intention d'investir en Haiti.. Eh bien je ne connais des gens qui veulent investir et qui ont en marre que des vermines fassent chier le monde.. Car ils ne peuvent plus rentrer pour bénéficier des fruits de 30 ans de travail..

La FAIR va mettre de l'ordre. Ce sera la politique de 0 % tolérance.. Si demain tu as de l'ordre et de la sécurité, tu as au moins 500000 haïtiens qui rapatrient leur argent dans les banques haïtiennes… et c'est reparti… le reste c'est de la blague… Sous Duvalier il y avait de l'ordre..Le pays n'était pas un pays de rats.

Une nouvelle armée n'osera jamais prendre le pouvoir pour martyriser le peuple.. C'est impensable.. Il y a 20 ans oui.. Regardez ce qui se passe dans le monde arabe, c'est l'armée qui vient de sauver les peuples égyptien et tunisien..


Dernière édition par K.H.L le Mer 23 Fév 2011 - 13:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 9:21

"Je suis née dans les années 70.. on ne peut pas voir les choses de la même façon. "

Alors votre nom n'est pas karl.S'il faut une force armée pour la stabilite comment expliquez-vous les evenements de mai 1950,Mai 57, Juin 1957,Juillet 1958,1991,2004 et les 30 autres coups d'etat operes par les militaires tout au cours de l'histoire d'haiti?Etes-vous plus haitien que Louis Joseph Janvier et Roger gaillard?

Vous critiquez une police "rachitique" que les francais viennent de doter de quelques automobiles et motorcyclettes et vous voulez avoir une armée au moment ou plus d'un million d'haitiens sont sans logis, 90% des ecoles sont detruites.sans compter le nombre d'hopitaux de dispensaires et de bureaux de l'etat detruits par le tremblement de terre.

Vous avez parfaitement raison ;nous ne pouvons pas voir les choses de la meme facon parce que vous ne connaissez pas la realite haitienne et vous n'avez pas non plus une idee de ce que furent les FADH.Mais un peu de perspicacite devrait pouvoir vous montrer qu'haiti n'a pas pas les moyens en ce moment d'avoir cette force armee.A moins que vous voulez perpetuer la faim ,l'insalubrite,le cholera, la tuberculose,la malaria l'ignorance, et tous les maux qui grangrenent ce pays depuis son independance.Un pays qui ne peut pas nourrir et eduquer son peuple des intellectuels nous demandent d'acheter des armes.Messieurs, votre erudition me depasse.Comme le demanda Marc bazin :avek ki yo pral achete zam yo e peye 10000 solda e ofisye yo.?

En verité vous etes tous des comediens.C'est incroyable.


Dernière édition par Le gros roseau le Mer 23 Fév 2011 - 11:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 10:33

Une nouvelle armée n'osera jamais prendre le pouvoir pour martyriser le peuple.. C'est impensable.. Il y a 20 ans oui.. Regardez ce qui se passe dans le monde arabe, c'est l'armée qui vient de sauver les peuples égyptien et tunisien..


La FAIR va mettre de l'ordre. Ce sera la politique de 0 % tolérance.. Si demain tu as de l'ordre et de la sécurité, tu as au moins 500000 haïtiens qui rapatrient leur argent dans les banques haïtiennes… et c'est reparti… le reste c'est de la blague… Sous Duvalier il y avait de l'ordre..Le pays n'était pas un pays de rats.

BRAVO KHL CA MERITE UN GROS BRAVO!!!


J'AI TOUJOURS DIT SANS SECURITE,IL N'Y AURA JAMAIS D'INVESTISSEMENT,ALORS VOUS PENSEZ QU'UN HOMME D'AFFAIRE AVISE VA VOULOIR INVESTIR DANS DES CONDITIONS PAREILLE ,ET VOIR APRES CES INVESTISSEMENT PILLES PAR LES RATS{GROS ROSEAU}
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 10:40

La securité dont vous parlez ne sera pas realisée par une armée de mercenaires comme celle qui existait auparavant;Elle sera realisée par une force populaire bien eduquée militairement, civiquement et bien equipée.Haiti ne peut pas avoir une armée traditionelle comme les pays developpes pour le moment. C'est une illusion des nostalgiques d'une epoque revolue.Il faut savoir la difference entre le role d'une armée et celui d'une force de police.Quand on ne peut pas faire tout a la fois on fait ce qui est essentiel. soyons pragmatiques .Pourquoi les 500000 haitiens n'avaient-ils pas repatrié leur argent durant les règnes de Namphy et de Raoul Cedras?Point final
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 14:16

Merci Zouke.. Au moins, il y a un haitien rationnel qui comprend le problème..

Gros Roseau bien sûr, qu'on ne veut pas de mercenaires.. La FAIR devra avoir comme son nom l'indique être une force juste et efficace. Je ne souhaite pas une force armée de zinglindous. Mais une force neutre et apolitique. Pour cela, les gradés devront être formées A cuba, au Venezuela et pourquoi pas en Chine. Les gradés pourront être recrutés pour l'essentiel en dehors d'Haiti. Il y a plus de 3 millions d'haïtiens à l'étranger.. Ce ne devrait poser aucun problème..

Ce sera une armée de professionnel limitée en nombre mais capable d'être efficace. Je ne parle pas de police. J'ai travaillé avec la police..Je connais le rôle de la police….La police ne peut pas remplir les missions de la FAIR.
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 14:26

On pourra éventuellement le commandement de cette force A Jean Claude Duvalier (lol).. Il sait maintenir l'ordre... Rico a fondamentalement raison, il faut de l'imagination pour changer un pays… Bravo Rico[/i]
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 15:54

je vois maintenant vous voulez tout simplement m'agacer.Wa mete yon chat veye yon bol let tou .ah ah ah ah on konnen w komik. ah ah ah
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 16:05

K.H.L;

Je suis d'accord que l'ordre mondial est en peril. Avec toutes les agaitations de l'ordre mondial, un nouveau system est necessaire. Nous ne sommes plus a l'aire unipolaire ou bipolaire, l'ordre mondial est anarchiste et chaque etat-nation represente un pole.

En voyant ce que se passe au moyen orient, je suis presque sur qu'un nouvel ordre mondial doit etre concu dans un futur proche.

Et pourquoi pas, le nouvel ordre mondial peurra eliminer les differentes armees nationales, pour se concentrer sur des forces regionales, continentales, et meme internationales.

Le remforcement de la police nationale d'Haiti oui! L'armee d'Haiti non!
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 16:21

On ne peut se comparer au Maghreb. Mon point reste le même créons une vraie Sureté d'Haïti un peu comme la sureté du Québec au lieu de fantasmer sur l'armée. Un vraie corps policier qui n'a rien à envier à l'armée

https://www.forumhaiti.com/t7004p176-sujet-officiel-l-armee-oui-ou-non#89074

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%BBret%C3%A9_du_Qu%C3%A9bec
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 16:22

Sasaye..

Je ne comprends pas le non… la gouvernance mondiale est contre les Etats et par conséquent les armées nationales..Expliquez moi.. c'est antinomique les deux propositions… Pourquoi Bill Clinton a demandé à Aristide de déconstruire l'armée. Il savait le chaos que cela allait produire..qu'Haiti serait sous dépendance étrangère. Pourquoi le même Bill Clinton a demande aux haïtiens de tuer l'agriculture.. Il savait qu'Haiti serait sous dépendance..

Je constate que la plupart des Présidents occidentaux sont des juristes, ce n'est pas un hasard… En Haiti bizarrement, il n'y a des médecins, des prêtes ect..Ce n'est pas un hasard si les présidents haïtiens ne comprennent pas le mot souveraineté..
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 16:33

T neg

Je ne fantasme pas sur l'armée.. Je propose une force militaire d'intervention rapide.. Si le mot armée gène et est psychologiquement douloureux.. enlevez le messieurs…. Mais, il faut nous une force rapide, lourdement armée et efficace.
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:05

Une recherche sur le forum "armee" appuyera Karl! J'ai deja tout dit sur la necessite d;une nouvelle armee haitienne qui participera au developpement durable du pays! Biendit Karl!
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:21

Bravo Dilibon

Tous les haïtiens censés veulent la sécurité.. Combien d'haïtiens ont envie de retourner en Haiti.. Par peur de kidnapping.. Ils sont en exil..Cela doit cesser.. Plus de place pour la peur en Haiti.. La FAIR doit mettre fin A la peur..

Il faudra une cellule Kidnapping au sein de la FAIR..qui ne fera pas dans les dentelles avec les délinquants. Tout kidnappeur saura que kidnapper un haitien ou un étranger, c'est s'exposer ipso facto A la mort.. La sécurité publique.. ne se discutera et se négociera pas. Tout politicien impliqué dans un enlèvement prendra la perpétuité…. L'enlèvement devra être en Haiti, un crime aggravé..

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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:32

KHL
MWEN WE OU SOTI POU KRAZE BUSNESS LE GROS ROSEAU AVEK ZANMI LI YO.

Il faudra une cellule Kidnapping au sein de la FAIR..qui ne fera pas
dans les dentelles avec les délinquants. Tout kidnappeur saura que
kidnapper un haitien ou un étranger, c'est s'exposer ipso facto A la
mort.. La sécurité publique.. ne se discutera et se négociera pas. Tout
politicien impliqué dans un enlèvement prendra la perpétuité….
L'enlèvement devra être en Haiti, un crime aggravé..
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:48

K.H.L a écrit:
T neg

Je ne fantasme pas sur l'armée.. Je propose une force militaire d'intervention rapide.. Si le mot armée gène et est psychologiquement douloureux.. enlevez le messieurs…. Mais, il faut nous une force rapide, lourdement armée et efficace.

C'est une question addressée spécifiquement à mon ami KARL.
Pensez vous que l'armée pourrait faire une différence.L'armée HONDURIENNE occupe les quartiers populaires et pourtant il y a beaucoup plus de kidnappings au HONDURAS qu'en HAITI.
Dans les pays de l'AMÉRIQUE CENTRALE avec des armées fortes;il y a beaucoup plus de kidnappings qu'en HAITI;simplement les soldats de l'armée sont partie prenante de l'industrie de kidnapping.
Vous suivez ce qui est en train d'arriver au MEXIQUE avec sa puissante armée?
Je m'arrète là
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:55

Zouke

Gros roseau sait que j'ai raison.. Mais il ne veut pas l'admettre.. Mais je vous fais le pari qu'il sera d'accord avec moi, le jour que la FAIR prendra ses services. Il faudra le courage d'un politicien pour la faire. De toute façon.. je souhaiterais que le gouvernement de Manigat fasse voter une loi donnant des pouvoirs de coercition au maire.. La révolution doit commencer dans les communes.. Ancien conseiller d'un certain nombre de mairies en France, je peux vous garantir que je suis fondamentalement de droite quand il s'agit de la sécurité des biens et des personnes..

Je ne fais pas de philosophie en la matière..Je reste dans les limites des textes.. Point barre…Le discours de gauche sur la sécurité me fatigue.. En Haiti, cela m'horripile.. Vous imaginez, je suis parti en Haiti.. J'ai du prévoir tout un plan pour ne pas me faire kidnapper.. d'autant que j'etais avec une étrangère..Comment voulez vous que le pays se développe..Haiti a de superbes plages… La grand anse a un paysage magnifique..Le nord abrite des vestiges et des plages fantastiques…..Combien d'étrangers qui voudraient sillonner le pays.. Par peur, renoncent A venir. Combien d'haitiens souhaiteraient faire leur Alyah haitien comme les juifs vont les leur en Israel..

Eh bien ce sera une mission de la FAIR de mater les criminels de grand chemin…. Gros roseau sait que j'ai raison A 1000%… Mais il feint de ne pas comprendre…. C'est une tactique Roseauiste.
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 18:24

Joel

J'entends parfaitement cet argument.. C'est un argument de poids. Pour les raisons que j'ai exposées dans mon texte. Je crois qu'on ne peut pas faire autrement. C'est soit on dépérit en perdant notre souveraineté pour maintes et maintes raisons (pauvreté liée à l'insécurité materielle et spirituelle, absence d'investissements à cause de l'insécurité publique et économique, diaspora frileuse pour revenir bâtir le pays à cause de l'insécurité.) Bref insécurité des biens, insécurité des personnes, insécurité alimentaire, insécurité spirituelle…. Bref tout est lié..

Ou soit, on agit. Il n'y a pas cinquante façon de faire.. La sécurité fait appel à la force..

Je vais spécifiquement te répondre… L'Amérique latine est sur ce point diffèrent d'Haiti. En Amérique Latine, les délinquants sont légions, notamment à cause du trafic des stupéfiants. En Haiti, la violence est largement localisée dans certains endroits. En Amérique latine, le Mexique, la Colombie, le Honduras, l'armée régulière a en face de véritables milices de narco-traficants lourdement armées. Ce n'est pas le cas d'Haiti où j'ai vu les armes utilisées par des délinquants.. c'est de la rigolade par rapport aux latinos.

De plus, les délinquants en Amérique Latine sont bien organisés.. cela ne date pas d'hier..Ils disposent de tous les moyens technologiques et les infiltrés dans les services de police et politique pour échapper aux attaques.. Ce n'est pas le cas en Haiti. En tout cas très peu..

Donc, s'il est vrai qu'au Mexique, on n'arrive pas à bout des cartels.. C'est parce que ces messieurs sont extrêmement riches et disposent parfois des moyens supérieurs aux forces armées régulières avec l'avantage d'être invisibles.. C'est donc une guerre asymétrique. En Haiti, ce n'est pas le cas.

Beaucoup de kidnappings en 2005-2007 étaient politiquement motivés impliquant les fonctionnaires de police ou des membres de parti politique. C'est un commissaire de police de Port-au-prince qui me l'a dit.

Joel..pour toutes ces raisons, il y en a d'autres.. On ne peut absolument pas comparer l'inefficacité des forces d'intervention armée des pays latinos avec l'éventuelle FAIR qui fera face à des délinquants qui ne maitrisent la technologie.

Je voudrais préciser que quand je parle de FAIR, Je parle pas d'avoir 50000 mille hommes.. Cette force sera limitée en nombre pour éviter que le budget de l'Etat soit grevé par les salaires de ses derniers.. Par ailleurs, les haïtiens nés à l'étranger pourraient à titre bénévole venir faire leur service militaire pendant un an en Haiti.

Cette force aura comme mission d'empêcher l'immigration des haïtiens vers la Rep dom et les Etats unis… cela peut être une mission spécifique..

Ce que je veux, c'est une force rapide aussi puissant que le GIGN qui garantit un minimum notre souveraineté en tant qu'Etat.

Certains y voient 50000 mille fois.. ce n'est pas ce que je vois moi.. je vois une force armée de professionnel pouvant intervenir en cas de catastrophes naturelles...




Cela leur permettra de connaitre le pays… La police haïtienne ne peut pas faire ce que je propose.


Dernière édition par K.H.L le Mer 23 Fév 2011 - 18:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 18:26

Heureusement il existe encore sur ce forum des gens qui ne fassent pas des reveries diurnes au sujet d'un pays qui n'existe pas.Le General Avril avait raison de dire :"les haitiens font toujours du nationalisme sans nation."karl est en train de fantasmer sans le savoir en rèvant d'une force lourdement armée dans un pays ou meme l'eau est rare..Tout d'abord le terme "lourdement armée" est vague .Avec l'avancement de la technologie militaire peut-on dire l'armee de Sadham Hussein etait lourdement armée?haiti a -t-elle les moyens pour se procurer ces armes que necessite cette force revée par les nostalgiques d'une epoque revolue.Avec quel pays haiti est-elle en guerre?Pourquoi la PNH ne peut-elle pas avoir cette force d'intervention rapide?Il y a -t-il des lois qui interdisent l'emploi de certaines armes par les policiers?Nous n'avons pas les moyens d'equiper notre police et des reveurs veulent que nous depensions nos maigres ressources à acheter des armespour equiper une armée.Demande leur ou vont-ils trouver cet argent ;ils ne peuvent pas vous repondre.

s'ils etaient dans les camps des sinistrés au champs de mars ou s'ils souffraient de cholera auraient-ils la meme preoccupation d'etablir une force armée en haiti.L'haitien ne se soucie pas assez du sort de ses concitoyens.Pourvu qu'il jouisse d'un confort relatif cela lui est egal que d'autres meurent de cholera, de malnutrition,de sida ,de malaria.de tuberculose ;qu'un million d'haitiens sont sans logis.Se ban mwen lame mwen se pa regadem ak lot moun.meme s'il faut demander la charité pour l'achat de quelques armes demodées.

cet apres midi je ragardais le show d'Oprah winfrey ou une avocate qui donnait des conseils aux autres et avait des millions se trouve maintenant dans le besoin.Elle avouait son education n'etait pas complete car elle ne savait rien des finances personnelles.Est-ce pourquoi j'ai toujours compris le terme "eduqué" est relatif.Plus je lis les textes de certains intelectuels de ce forum plus je realise la relativité des connaissances humaines.C'est incroyable.
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti EmptyMer 23 Fév 2011 - 18:42

Gros roseau,,

Tu veux que je t'explique comment on finance cette armée.. Puis je te montrerais ce que cela veut dire gouverner.
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MessageSujet: Re: Haiti   Haiti Empty

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