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 Qu'est ce que la culture créole

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Joel
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Joel
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MessageSujet: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptyMar 26 Avr 2011 - 11:59

Rappel du premier message :

C'est une conférence intéressante,à notre point de vue,prononcée par Dr RAPHAEL CONFIANT.
L'ironie ,il y en a qui nous rabache avec leur culture ""française"".
Dans cette conférence prononcée devant des métropolitains mutés en MARTINIQUE ,CONFIANT essaie de leur expliquer que la culture martiniquaise est différente de celle de FRANCE.
Elle a beaucoup plus en commun avec celle de la GUADELOUPE et HAITI par example.
Après tout ,MARTINIQUE est un département français,que dire d'HAITI?

Qu'est ce que la culture créole?

http://www.potomitan.info/atelier/culture.php
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Goya
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:02

Joel exkizem, mwen pa ran'n mwen kont de sa. Si ou menm ou Max te ka enleve kòmantè pou ta pèmèt mwen postel sou bon forum nan, m'ta byen kontan

Mèsi anpil
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Maximo
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:05

Dilibon,

Mwen ap konfwonte menm pwoblèm avè'w. Si'w pwan Rozo, se on nèg ki ekri Fransè, anglè, kreyol, trè byen, e mwen ta renmen wè anpil ayisyen tankou'l, men nan fason misye ap ekri ya li ta sanble ke misye ta vle ti ayisyen yo pale e ekri kreyol selman, kote si se kreyol la sèlman yo konen, yo kondane. tankou mwen te ekri deja e ke ou menm ou di tout tan tou, kreyol la ki lang manman ti moun yo fèt pou sèvi de baz nan edikasyon yo e apre sa se pase nan lot lang ki ka pèmèt yo evolye nan mond jodi ya.

Jan de refleksyon sa yo fèm sonje gen pa two lontan de sa jiskavan konstitisyon 1987 la depi on ti moun te fèt nan peyizaneri yan yo te bal on batistè ki te make peyizan, yo te make yo, yo te stanpe yo, yo te branded yo, sa vini chanje jodi ya. Men kounye ya gen on seri de nèg ki soti pou make, stanpe, yo anko lè yo vle bayo on edikasyon an kreyol sèlman e inyore lang nesesè pou evolisyon yo, tandis ke pitit sa ki kapab yo pwale etidye nan lekol an fransè, an anglè, an espayol a pa de kreyol la. Donk mesye sa yo soti pou bay ti moun yo vle defann yo on andikap an patan. Mwen vreman pa konpwann fason de refleksyon sa. An tou ka mwen konen ou menm avè'm nou vle pou tout ti moun yo gen menm avantaj o depa e nap travay pou sa.
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Goya
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:09


Sak kilti kreyòl la !

M'ta renmen konnen.
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dilibon
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:13

Goya,

Se vre ou adrese w a Maximo, men map pwan chans di kek mo a ou menm!

Premyeman an tout objektivite mwen pense ke ou ta genyen pou devwa pou w ta gade nan sit sa'a menm kek paj deba ki fet sou pwen sa'a e gade pwen moun ki pale kontreman a pozisyon w, pou w ta analize yo e rive a youn konklisyon ou a pwop opinion w! Deba sa'a pa nouvo e mwen refize repplike ak menm sa ke mwen poste deja ki poko janm adrese pwen pa pwen pa pesonn ki kont etablisman youn fos lame nan peyi'a. Mwen konnen ke ou onet nan pozisyon w men fok travay de rechech sa'a ta fet laky ou tou!

Ou di anpil bagay ki korek! Lame ak lapolis pa menm bay oyun ou lot 2 misyon yo lap fe echek koan menm!

Menm jan ak anpil moun ki genyen pozisyon anti lame ou fe 2 ti ere ke mwen ta renmen soligne pou ou!

1) Lame koute twop, nou pa genyen lajan ak resous pou sa. Li ta miyo si nou ta ranfose lapolis pou bay sekirite e bliye afe lame sa'a. Men la ou mande menm moun sa yo ke lame kite de bidjetivo a pa la depi konbyen tan kisa yo fe ak lajan lame te konn jwen yo? Nou pa genyen resous pou lame kan nou se 4ieme peyi ki konwonpi sou la, eske si koripsyon ta desann pa tap genyen reous pou tou 2 fos sa yo? Tout moun pa janm genyen tout resous ki ka satisfe tout sa yo vle (unlimited wants compared to wants) men li mete priorite sou beswen. Si Ayiti defini bezwen lame li kom zam pou pou ede nan devlopman dirab nap pale a, nap fe li youn priorite de sa e lap dako fe sakrifis pou sa.

Imajine w youn fos lame ak baz nan 4 kwen peyi a ki ta ede nan retire tout kokorat yo nan lari a, antrene yo e lage yo nan sosyete a ak youn pwofesyon, eske sa pa tap itil peyi'a?

Imajine w youn fos lame ki fe Ayiti vinn genyen 50% kouveti vejetal, eske sa pa tap ede nou anpil?

Imajinew ke leta pa genyen youn rpesans fizik nan peyi a, imajine wlame ta ap ede nan batiu pon, moniman ak edifis piblik inifom nan 4 kwen peyi'a, eske sa pa tap ede peyi a ekonomikman?

Imajinew youn fos lame ki kanpe sou fwontye a pou anpeshe aysien travese fwotnye nenpot ki jan nenpot ki fason?

PA genyen zam pa youn koz enppotan paske tout lame se nan tan yo rive akeri zam ke yo genyen! Genyen fason nou ka jwenn zam ke nou bezwen pou ede nou. Imajine'w youn leta serye ki ta pase anbachal p[ou akeir youn BIG GUN pa ekszanp ki ka toushe kek vil nan RD, PR ak kek lot kote, sa te ka bali youn espas pou akeri lot zam ke li beswen. Mond nan se youn mond predate li ye, se pa lame di sali ki nan mond nan, se peyi kap checeh pwan resous lot peyi sou kouve ev imanite. Se fos zam ak fos lame w ki ka fe yo reflechi. Poukisa ou ap we okenn lto lame nan Kore di no? Si nou genyen kom strateji pou mete youn fos ki pou rive dan le tan pou ba nou respe nou ak souverennte nou, li pap fet nan youn jou e lap mande sakrifis.

Genyen moun ki di menm si nou ta genyen resous se pa nan lame pou nou ta depense li men nan sante, nan manje, nan kreyasyon anplwa e latriye.

Men mwen pa dako ak kontrepwen an sa'a. Si se lame kite la anvan an, mwen 100% dako ak yo. Men si se lame volonte ki pwal travay nan kat kwen peyi pou plante pye bwa, ede nan tout travay piblik fos lame ka youn nenefis pa rapo ak depans nap konsanti!

Ou di konsa: "Ki pati nan bidjè peyi'a nou pwal konsakre a fòs lame sa'a." Epi ou gade aktyel bidje nou genyen la tankou youn fait accompli men nan oyun etid ekonomik reyel fok ou ta refize fe sa: fok ou ta mete kesyon rediksyon koripston, fok ou ta mete aksyon pou laji asyet ekonomik peyi'a, fok ou ta konsidere refom fiskal entelijant, refom legal, ak kisa lame ka pote pou ameliore la sante, edikasyon, rebwasman, garanti envestisman, enfrastrikti ak frekansite lot peyi pa rapo ak nou ect. Dapre ou menm pou RD te anvayi fok ou te we lame li laky nou men ou pa we le fait ke youn procureur dominiken ka vinn kesyone youn cehf deta aysien kom youn fait banal, le fait ke yo ka arete youn ayisien menm an Ayiti kom youn fait banal, le fait ke yo ka rantre ak touris lakay nou vinn visite sit lakay noou nan tout enpinite kom youn fait banal? ALos ke ak youn lamme de 5 mil moun ki genyen youn sel Big Gun yo tap reflechi!

Mwen pa nan kesyon lame chaloska kap fe rans, kap fe radot non. Mwen nan kesyon ke peyi bezwen youn kominote dentelijans ki genyen lame ladan li pou defini e defann entere nasyonal nou! LAme a dwe rantre nan youn konteks de sekirite global peyi'a pou travay nan avans peyi a e pwoteje nou kont tout ennmi domestik ak entenasyonal!

Ou menm tou map mande w fe travay rechech sak di sou sa, sitou pwen moun ki pa dako ak ou epi reflechi e vini ak opinion w menm si li pa chanje!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:13

Men tout moun ki chanje limanite se denonse yo te denonse sa ki pa bon yo.Ou konn li sa Rousseau, Corneille, hugot , Voltaire, la fontaine, Boileau e tout otè 18eme syek te ekri anvan revolutyon an te reyisi an frans.se pa ke mwen vle konparem ak gwo entelktyel sa yo non , mwen pa genyen kapasite yo. men tou se chak ayisyen konsyan ki pou pran responsabilite yo pou denonse vye prejije rans ki eksiste nan sosyete ayisyenn lan.Se mwen se wou se Louis joseph Janvier, Oswald durand, Price mars, se Roger gaillard, gary victor,Frank Etienne, Sixto, Languichatte,Laferrière paul laraque ,frank laraque,manigat ak tout moun ki pou fè revolutyon kiltirel ki merite fet an ayiti.Zafè" L'Union fait la force' men anpil chaj pa lou ap toujou rete yon utopi toutan ke genyen divisyon de klass e de caste nan peyi ya.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:14

Roseau

mwen se sak fè lè ti boujwa ap fè makak rele lot moun moun an deyò mwen pa bayo enpotans.Price Mars se moun Grande Riviere du nord tou pre kote dessalines te fet la.Men intelektyel ke mwen respekte'se pa moun pase yo ka kole 2 mo franseu ki konprann yo pa kanmarad lot moun; ou tande mwen karl

Map tande'w map koute'w. Karl Freud t'écoute attentivement. Sur l'utilisation du créole. Tu connais ma position. Je n'aime pas quand on instrumentalise cette question à des fins politiques. L'utilisation du créole en Haiti ne pose pas de problèmes.. Ce sont les creolistes qui en font un problème. Cette question ne pose aucun problème dans les pays creolophones que je connais très bien. En Martinique, cette question ne soulève aucune passion politique.. peut-etre poétique… c'est tout.. Melangeons pas politique et poésie.

Au demeurant, je dirais à Joel; qu'il devrait se méfier de Confiant….Je connais très bien la Martinique… Méfions nous d'un Raphael confiant qui est un fin politologue. Un Jean BERNABE inspire plus confiance au peuple martiniquais.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:28

Goya

al li teks original ke joel te pibliye ya wa konprann sa ki kilti kreyol ou ka komanse li liv ki rele 'Ainsi parla l'oncle lan tou pou konprann ke genyen reyelman yon kilti kreyol nan zantiy yo ki pa menm ak kilti franseuu ya.si mo kilti ya vle di;"ensemble des coutumes , des usages,des manifestations artistiques,religieuses, et intellectuelles qui distinguent et differencient un groupe ou une societe."wa konprann ke peyi dayiti pa genyen menm kilti ak la frans .Nou genyen yon kilti ki pwop a yon sosyete ki fome dafriken ,menm si anpil moun pa vle tande ke genyen desandan afriken pami ayisyen , deropeyen' dendyen ki te Saint Domingue.se nan melting pot saa ke kreyol la vinn yon lang ke anpil nan nou meprise a koz de lavaj servo ke yo te fè lakay nou.Yo pat menm vle ke nou pale lang nou mwen pa beswen diw pou yo ta aprann nou ekri e li li byen.
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dilibon
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:40

Le gros roseau a écrit:
Men tout moun ki chanje limanite se denonse yo te denonse sa ki pa bon yo.Ou konn li sa Rousseau, Corneille, hugot , Voltaire, la fontaine, Boileau e tout otè 18eme syek te ekri anvan revolutyon an te reyisi an frans.se pa ke mwen vle konparem ak gwo entelktyel sa yo non , mwen pa genyen kapasite yo. men tou se chak ayisyen konsyan ki pou pran responsabilite yo pou denonse vye prejije rans ki eksiste nan sosyete ayisyenn lan.Se mwen se wou se Louis joseph Janvier, Oswald durand, Price mars, se Roger gaillard, gary victor,Frank Etienne, Sixto, Languichatte,Laferrière paul laraque ,frank laraque,manigat ak tout moun ki pou fè revolutyon kiltirel ki merite fet an ayiti.Zafè" L'Union fait la force' men anpil chaj pa lou ap toujou rete yon utopi toutan ke genyen divisyon de klass e de caste nan peyi ya.

Ou we mwen twouve ke repons oua rate pwen ke mwen fe a e genle se sak fe nou toujou nan diskisyon ke youn ti jan rachitik! Se sak fe mwen vle derape youn lot jan, mwen vle eseye mete palto fason ou reflechi poum ka eseye konprann ou pi byen! Ou we mwen menm le mwen li gwo ote ki pase mwen pran kom moun, mwen eseye mete yo an konteks nan epok yo e mwen konsyan ke yo pat ka menm imajinen reyalite jodya e mwen konnen ke mwen genyen youn responsabilite poum konprann yo e eseye depase yo paske yo limite dan le tan. Mwen ap pwan okenn pawol kom pawol levanjil! Mwen rete kwe ak tout fos kouraj mwen ke ou genyen kapasite pou w aprann de yo e reyalize aksyon lesiv ke mwen pale a.

Mwen reli anpil ppost ou yo pou m mwen ka we kisa ki kloshe kei fe mwen toujou ak frape ak ou konsa, eske se mwen ou byen se ou menm. E mwen reyalize ke nou dako sou pwoblem peyi a men nou diametralman opoze ak aksyon endividyel, aksyon sitwayen ke chak moun dwe pwan. Mwen we ke ou genyen limit nan risk ou dispoze pwan pou rantre nan lit pou rive a finalite ke ou vle a. E la mwen genyen youn sel chwa se respekte limit ou ak opinion w sou kesyon sa'a. Mwen le mwen renmen mwen ale nan denye limit pou m fe moun, obje, peyi e ot rive vinn miyo pa tout aksyon ke mwen ka fe aloske ou menm sanble - mwen di sanble - ke ou ta renmen fose tout moun pou yo aji menm jan men ou poko rive nan pwen sa'a... Devwa mwen se respekte w nan sans sa'a - pa fose bourik bwe dlo ou fose w prense menm jan ka mwen nan youn demokrasi ke mwen di ke mwen kwe..
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 11:48

Je n'aime pas quand on instrumentalise cette question à des fins politiques. L'utilisation du créole en Haiti ne pose pas de problèmes.. Ce sont les creolistes qui en font un problème. Cette question ne pose aucun "

karl

Que signifie "on instrumentalise cette question à des fins politiques"pouvez-vous elaborer pour eclairer notre lanterne ,car je ne comprends pas la question de valoriser le creole comme langue d'enseignement soit uniquement pour des fins politiques.Valoriser la culture creole pour une union de tous ceux qui parlent cette langue soit inutile. Vous aviez peut-etre pas subi les discriminations qu'endurent des millions d'haitiens qui parfois sont obligés de demander le secours d'un ami et meme de payer quelqu'un pour ecrire une lettre ou pour regler une question administrative dans un bureau de l'administration publique en haiti.Savez-vous qu'il faut des interpretres pour aider certains haitiens à comprendre les lois du pays.Comment un/e citoyen/nne peut-il remplir ses devoirs civiques s'il/elle ne peut pas comprendre les lois de son pays .On dit :la loi est une pour tous.mais comment puis-je obeir à ces lois si je ne les comprends pas, si elles ne sont pas ecrites dans ma langue? Un francais qui ne parle pas l'anglais peut-il comprendre le magna carta?


Dernière édition par Le gros roseau le Sam 30 Avr 2011 - 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:01

Dilibon

ki donk ou vle dim ke liv jean price mars la pa genyen oken valè literè pou jeness la paske peyi kote price mars tap evolye pa eksiste ankò.se sa w vle dim?pa genyen diskriminatyon ankò an ayiti kont peyisan?pa genyen luttes de classes ankò an ayiti ke francois Duvalier te denonse ya?Mwen kite peyi ya lontan se vre men ou pa ka banm zannana pou sizann non.se yon endesans pou moun ki benefisye de statu quo refize wè injistis sosyal ki eksiste an ayiti.kote yap lite pou retabli enstriman repressyon pou yo ka toujou ap toupizi majorite ayisyen.Fok ou kontyantise nan eksperyans ou fè an ayiti pou konprann beswen pep la.se la diverjans lan ye antr mwen menm ak w.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:17

LGR EKRI

"Dilibon

ki donk ou vle dim ke liv jean price mars la pa genyen oken valè literè pou jeness la paske peyi kote price mars tap evolye pa eksiste ankò.se sa w vle dim?

Non mwen pa di sa. Mwen pa tap janm di youn connerie konsa. Jenes dwe konnen sa tout gran ekriven aysien kite pou yo, plase yo nan tan moun sa yo, travay pou chanje sak pa korek nan sosyete yo. men pingo yo pwan liv fason mwen we depi moun nan di Jean Price Mars te di tel bagay epi pa dwe genyen diskisyon sou opinion sa'a anko! Jean Price Mars osi enpotan ev li ye li dwe fe sije diskisyon ede jenes la depase kesyon sa' anan fason lap travay pou fe lesiv nan kilti lakay.

"pa genyen diskriminatyon ankò an ayiti kont peyisan?

Pa menm jan ak le Jean P Mars tap viv! Genyen anpil aksyon pou ke peyizan vle di moun kap viv nan youn peyi e non oyun group moun kap viv nan seksyon riral san okenn kouveti sosyal. Ekzod riral ak ekzod ve peyi etranje chanje kondisyon peyizan ke Jean P Mars te konnen. Epi retou de anpil peyizan nan zonn yo soti ak aksyon ke yo ap fe nan zonn yo te soti chanje anpil dinamik opwen ke anpil zonn rekile pi an fom jodya ke PAP menm anvan tranbleman te a. Kesyon yo evloye seryezman. Jodya youn moun ka viv pi byen nan depatman sant, nan Hinche pa ekzanp ke nan anpil kote nan Potoprens.

pa genyen luttes de classes ankò an ayiti ke francois Duvalier te denonse ya?

Lit de klas eksiste tout kote menm nan peyi kite di yo tap rive eliminen sa!

Pou res pawol yo mwen kite yo pou sa yo ye paske ou te dwe kitem reponn olye de pense ke mwen vle baw "zannana pou sizann".

Wi ou genyen rezon "se yon endesans pou moun ki benefisye de statu quo refize wè injistis sosyal ki eksiste an ayiti.kote yap lite pou retabli enstriman repressyon pou yo ka toujou ap toupizi majorite ayisyen.Fok ou kontyantise nan eksperyans ou fè an ayiti pou konprann beswen pep la.se la diverjans lan ye antr mwen menm ak w."

Men li anko pi endesan le youn moun pa vle rantre main li nan pat la pou li rive apezi represyon wap dekriye a, rantre nan pep la ak tout sa' w genyen pou ede chanjman rive pwan pye. Youn moun kap manje, bwe, domi nan youn anvlop sekirite ka byen genyen bonn entansyon men denonse, pale nan Internet genyen bon kote li men li pa ka ranplase desans pou rantre main w nan batay a fon! Mwen renmen santi ensekirite nan ko mwen, nan ke mwen olye de denonse de lwen. Mwen renmen we grangou a, we mank swen e eseye voye youn ti woch nan beton chanjman an ke kashe nan mon'n tann revolisyon fini pou mwen vinn reklame dwa sitwayen mwen!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:18

Roseau

Je le dis encore, selon moi la question du créole est un faux problème. C'est un prétexte pour soulever des questions politiques de nature marxiste.

Joel pour introduire son sujet nous parle de Raphael confiant. Mais, Raphael confiant n'est pas simplement un excellent ecrivain, c'est aussi un militant politique. Je connais un peu le bonhomme car quand j'etais plus jeune, je le voyais régulièrement à Terre Saint Ville frequenter les putes du coin. D'ailleurs, en lisant son livre la Jarre d'or, j'ai entrevu nombre de passages qui confirment le caractère auto-biographique de certains passages.

Bref.. Roseau, Bien que la problématique de la creolite de Confiant ait une portée générale, elle est spécifiquement conçue pour ces iles métisses sous influence française.. Je ne suis pas sûr que le problème se pose de la même façon en Haiti, considérant le peu de métissage, l'absence de bekes, une influence française nulle. Pour comprendre Confiant, il est important de le lire.. et lire entre les lignes.

Voila ce que dit Confiant…

Pourquoi est-ce que les perversions sont dangereuses ? Parce que ceux qui pervertissent une idéologie s'accaparent des concepts, des mots de cette idéologie pour en faire autre chose. Donc, ils donnent l'illusion d'être dans cette idéologie. Par exemple, il est très facile pour la Négritude de s'opposer à la Créolité. Les concepts sont clairs et ne prêtent pas à confusion. Par contre, il est plus difficile de distinguer la Négritude du Noirisme de Duvalier puisque le Noirisme s'empare insidieusement des éléments conceptuels de la Négritude et les manipule à souhait. Il est beaucoup plus facile de lutter contre un adversaire qui n'a pas les mêmes outils idéologiques que de lutter contre un adversaire qui s'empare de vos outils idéologiques, qui les pervertit, les dénature. De même que la Négritude a eu beaucoup de mal de se dépêtrer du duvaliérisme, de l'idiamindadisme, enfin de toutes les perversions qu'il y a eues ; ou que le marxisme a eu toutes les peines du monde à se défaire des perversions comme le Sentier lumineux au Pérou ou le polpotisme au Cambodge, nous nous aurons beaucoup de difficultés à nous défaire de Tous Créoles parce qu'ils nous volent nos concepts. Mais pour nous, Créolité veut dire que le béké reconnaît qu'il a une part d'Africanité, une part d'Indien caraïbe et cetera. S'il reconnaît cela, alors il est créole. Mais l'association Tous Créoles ne conçoit pas cela. Ce qu'ils veulent, c'est une espèce d'œcuménisme social qui ferait croire qu'il n'y a plus de conflit de classe. Mais, ce n'est pas parce que je partage la même culture que vous que j'ai les mêmes intérêts de classe que vous. Nous ne sommes pas d'accord, Chamoiseau, Bernabé et moi.


Dernière édition par K.H.L le Sam 30 Avr 2011 - 12:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:23

MAXIMO;

Ou renmen senplifye bagay yo twòp.Pa gen moun ki janm di ke timoun yo se KREYÒL sèlman pou yo pale ak ekri.
An FRANS ,y ap pale de ansenye Angle depi klas matènèl.
Se nòmal paske ANGLE se ""lingua franca"" INYON EWOPEYEN an;lan deplasman yon franse ,si l pa konn ANGLE ,se yon andikap pou li.
Pa gen rezon pou lekòl pa fèt an KREYÒL.
Lan IZRAYÈL ,li fèt an EBRE,lan VYETNAM an VYETNAMYEN,an NÒVÈJ an Nòvejyen.lan AFRIK DI SID menm ,lekòl fèt an 14 lang diferan;poukisa se noumenm ke depi y ap pale nou de KREYÒL ,nou toujou pre pou nou voye pye.

Se tankou ,gen anpil bagay ,nou vin jwenn yo ,si yo kesyone yo ,nèg konsidere tankou yon menas.
Annou pran KIBA pa egzanp ,lil ki pi pre nou an ;istwa revolisyon ayisyen an obligatwa lan lekòl KIBA;kisa timoun nou yo konnen de istwa gè endepandans KIBA ;e poukisa nou pa konnen?

Si yo nonmen non JENERAL ANTONIO MACEO ,gen ti ayisyen ki konnen?.Se yon moun nwa li te ye e manman l, MARIA GRAJALES te fèt lan HISPANIOLA an 1826 `,nou gen dwa menm di ke l te ayisyèn paske nou te deja okipe PATI LÈS lan an 1826.

JENERAL AN CHÈF ,LAME MAMBI an ,ANTONIO MACEO te rankontre 2 fwa ak PREZIDAN SALOMON.
Yon ti ayisyen gen dwa di w sa k te pase pandan revolisyon franse an ,men li pa konnen sa k te pase a 15 mil de kòt nou an.

Se kesyon sa yo ,nou gen dwa poze ,san nou pa bezwen fè pèsonalite.

KARL;
Kilès CONFIANT ye pa konsène m ;se sa li ekri ki konsène m ;e sa li ekri yo fè sans pou mwen
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:29

Joel

Confiant problematise la creolite en fonction de ses sentiments par rapport au Bekes.. Son problème, c'est le beke imperialiste.

c'est exactement ce que je reproche A Roseau..
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:35

Karl

encore une fois le premier paragraphe de votre dernier texte me desarconne.Quand vous ecriviez le probleme du creole est faux ;c'est un pretexte ;alors je comprends bien maintenant votre connaissance d'haiti est limitée à vos randonnées touristiques.car quiconque connait bien haiti doit savoir l'importance de la langue creole dans la problematique du developpement economique du pays.messieurs ,je vous laisse dans vos analyses.Il m'est impossible de vous comprendre car nous ne sommes pas de la meme generation et nos experiences ne sont pas les memes.Vous m'avez decu.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:52

Roseau

Alors je comprends bien maintenant votre connaissance d'haiti est limitée à vos randonnées touristiques

C'est décevant que tu penses cela..car ce n'est pas vrai… tu viens de m'agresser Roseau…

Voila pourquoi, je veux une radio sur ce site.. qu'on discute en profondeur…

Tu m'envoies des flèches… et je ne peux pas te répondre…. Je te repete qu'à l'heure de la mondialisation, le problème haitien.. ce n'est pas le créole..

Le français fait partie intégrante de la culture haïtienne.. Celui qui pense le contraire doit réviser l'histoire d'Haiti..

Les enfants que j'envoie A l'école, je m'en fous de la langue qu'ils parleront… pourvu qu'ils soient éduqués

Haiti a produit les plus grands intellectuels de la CARAIBE et du monde francophone.. ET ON VEUT ME FAIRE CROIRE… que si aujourd'hui.. on ne produit que des alpha-betises bêtes, c'est la faute du français..

laisse moi rire Roseau… C'est une erreur… grossière..
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 12:56

Men ki lang Price Mars te konn pale ak pitit li...?

M'te trouve tèks la enteresan paske l'te pale de kilti kreyol e ke li p'at anpeche ke m'gade rezèv mwen.

Nou pe pa pase tou tan sou menm deba sila. Franse pa yon menas pou Ayiti, se pa franse ki fè peyi a pov, se pa franse ki fè ke bokor ap zonbifye moun, se pa franse ki fè nou aryere. Depi Dr Price Mars gen chanjman ki fèt lan koze lenguistik sila.

Men pou kreyol la, se pa yon deba ki tèlman enportan an Ayiti paske nou pa lan poze tèt nou kestyon ankor sou kestyon idantite kiltirèl. Nèg Martinik ak Gwadeloup ap vivyon situasyon ki fè yo apiye anpil sou defans idantite kiltirèl yo. Se normal pou Ayisyen apiye yo men nou pa dwe tonbe lan pasyon.

LGR, nou pa dwe ap apiye trop sou akseleratè a. Si se konsa, se anpil gaz n'ap boule pou anyen. Mwen pale lang mwen vle lè mwen vle e menm kote'm vle. Mwen renmen kilti'm anpil, dizon ke m'pran sa ki anrichisan lan kilti lakay ke m'ka pataje ak lót moun, lót ras men eritaj palabr la pa raporte anyen.

La plipa lan nou dwe sispand plenyen pafwa. Lan eksprime tout pasyon sa yo, nou fin pa sanble ak kolon yo ki toujou ap cheche problèm pou anyen. Nou gen yon fós lakay nou, se yon avantaj lan yo dezavantaj, nou ka viv ak yon seri de kontradiksyon paske nou pa enperyalis ki vle pou tout moun sanble ak yo.

M'ap repete ke se normal pou nou apiye frè Matinik, Gwadloup lan revandikasyon yo, men se pa yon okazyon pou n'ap vide kè'n plis pase yo. Si se konsa, se yo ki va di'n "holà!"

Ayisyen pa onèt ak prop tèt yo. Si franse te pran tout plas nou di a, se pa Martelly men se Myrlande Manigat ke n'ta gen kom prezidan.

Lit Ayisyen pa chita lan deba lenguistik. Mwen se premye nèg ki te entèvni lan sit la pou raple ke an Ayiti kreyol pale a 100% depi lontan. Moun yo vle avanse men sanble ke pafwa nou-menm ki on ti jan save, se nou k'ap ralanti yo ak problèmes existentiels nou.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 13:10

Roseau,

Si je pose cette question c'est parce-qu'au fil débat je me rends compte qu'en réfléchissant autour de la question de la culture créole l'on se dirige vers une sorte d'intégrisme identitaire. Le livre de Price Mars est un peu loin. Cette culture a subi depuis beaucoup d'influences à l’heure de la mondialisation.

Je m'attendais à ce que cette question soit posée par rapport à la mondialisation, l'existence de cette culture créole dans la mondialisation, ses mécanismes de défense et de résistances.

En écrivant : "ensemble des coutumes, des usages, des manifestations artistiques, religieuses, et intellectuelles qui distinguent et différencient un groupe ou une société". Considérez-vous la culture créole dans son acceptation sociologique ou dans son acceptation anthropologique qui sont deux acceptations différentes.

Parler de culture-tradition ou de création artistique, intellectuelle parle-t-on de la même chose. Ces deux notions sont-ils soumis aux mêmes aléas.

C'est la manière dont le problème est abordé qui m'embête.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 14:51

Roseau

LA TOURMENTE

pose yon problem importan… existansyialism… pa melange koko e zabriko
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 15:21

martine

eske w sonje sam te kri ki te rive Frank Etienne lè manman l tal inskri li Seminè?li pat konpran menm lè yo te mandel ki jan li rele.mwen te fè menm eksperyans saa tou lè manmanm te mennenm enskri ka frè O Cap yo.Lè frè Dorothe te mandem ki non w mwen pat konpran sal te di ya paske mwen pat janm tande moun pale franseuu lakay mwen.epi premye profesè mwen ka frè se te yon blan franse ki pat pale kreyol e mwen pat pale franseuu.mwen kwè genyen 90% ti ayisyen ki nan menm pwoblem la.Alò mesye nou pa ka konvenk mwen ke lang franseuu pat la koz mwen genyen pwoblem poum konpran serten konsep matematik, fizik chimi, etc.

mwen pa ekspè nan lengistik men genyen ekspè ki pwouve ke yon ti ayisyen aprann pi fasilman si se nan lang pa li ke yo anseyel . alos lè karl kanpe poul di ke lang pa yon pwoblem an ayiti mwen kwè li swa bliye peyi ya ou byen li pat gentan konen li byen.Ankò preteks di ke kreyol ap isole ayisyen ak mondyalisatyon a se bobinn. napren moun ki di fok se kreyol selman ke ayisyen pale.Lè nap pale de kilti kreyol nou pale de lang kreyol la tou ki fè pati de kilti tou ti zile ki nan archipel la ki pale kreyol.kelswa diferans ki genyen ant martinique e ayiti pwoblem ke confiant evoke ya fè pati lit pep sa yo pou yo voye kilti yo monte tankou tout pep ap defann kilti yo.Ameriken pa genyen menm kilti ak angle menm si tou 2 pep sa yo pale angle.poukisa serten ayisyen vle enpose yon kilti sou pep ayisyen ki pa pal.?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 17:11

K.H.L a écrit:
Roseau

Alors je comprends bien maintenant votre connaissance d'haiti est limitée à vos randonnées touristiques

C'est décevant que tu penses cela..car ce n'est pas vrai… tu viens de m'agresser Roseau…

Voila pourquoi, je veux une radio sur ce site.. qu'on discute en profondeur…

Tu m'envoies des flèches… et je ne peux pas te répondre…. Je te repete qu'à l'heure de la mondialisation, le problème haitien.. ce n'est pas le créole..

Le français fait partie intégrante de la culture haïtienne.. Celui qui pense le contraire doit réviser l'histoire d'Haiti..

Les enfants que j'envoie A l'école, je m'en fous de la langue qu'ils parleront… pourvu qu'ils soient éduqués

Haiti a produit les plus grands intellectuels de la CARAIBE et du monde francophone.. ET ON VEUT ME FAIRE CROIRE… que si aujourd'hui.. on ne produit que des alpha-betises bêtes, c'est la faute du français..

laisse moi rire Roseau… C'est une erreur… grossière..


Je ne comprends pas .Quand on parlait LATIN et que les ""intellectuels""écrivaient en LATIN ;la FRANCE ne produisait pas de grands intellectuels?
Dans quelle langue produisait un DESCARTES,certes pas la ""langue vulgaire"",appellation par laquelle le français était désigné.
Je n'ai pas vu les FRANÇAIS conserver le LATIN.
Quand le LATIN était langue d'éducation ,80 à 90 % des FRANÇAIS étaient analphabètes,n'est ce pas?

Oui ,HAITI a produit de""grands intellectuels"",pendant que 6% de la population savaient lire et écrire,avant 1915 et 20% après 1986.
N'y a t-il pas une corrélation quelque part?

Et puis ,parlant de RAPHAEL CONFIANT ;s'il aimait les ""békés"" ,je ne le lirais plus ;je pense que vous ètes au courant des divers massacres commis en leur nom par la MÉTROPOLE.
Je sais que vous ètes au courant ,vous qui connaissez si bien la MARTINIQUE
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 19:35

Joel

Tu sais que j'aime la logique


Oui ,HAITI a produit de""grands intellectuels"",pendant que 6% de la population savaient lire et écrire,avant 1915 et 20% après 1986.
N'y a t-il pas une corrélation quelque part?


Quelle est la logique`?

Combien de français savent écrire le français aujourd'hui?

Corrélation?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 19:53

je réponds a la question posée..Qu'est ce que la culture créole


La culture, c’est ce qui demeure dans l’homme lorsqu’il a tout oublié………………basic….
La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on en étale………………….


La culture creole….. gros débat……………...
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 20:03

Karl

vous ne devez pas banaliser les discussions quand on vous prouve la realite. vous comprenez très bien la correlation qui existe entre l'augmentation de la production litteraire et artistique des haitiens apres 1986 quand la langue creole a ete reconnue comme langue officielle et celle avant 1986 quand le francais etait la seule langue reconnue par l'etat.pourquoi voulez-vous nier la verite?

Que ce soit dans le domaine,musical, theatral et litteraire la production des intellectuels haitiens a augmenté. la scolarisation des enfants aussi a augmenté ce que les anti lavalassiens refusent d'admettre.Alors comment peut-on nier l'apport du creole dans le developppement des haitiens.Il y a moins d'analphabetes en haiti apres 1986.

La culture n'est pas definie seulement par les connnaissances livresques si on tient compte de la definition classique du terme.si vous avez lu plus de livres francais qu'un autre haitien et lui il a lu les classiques de la litterature haitienne et connait mieux les coutumes ,la cuisine ,la danse ,la musique, la poesie haitienne lequel d'entre vous est plus cultivé a votre avis?Trop souvent on confond culture et education et on se refere a ceux qui ont etudie les classiques francaises pour dire qu'ils sont cultivés;est-ce la verité?


karl eske w ka danse yon kontredans, yon yavalou ;eske ou konnen ki jan pou manje kalalou ak lam veritab.eske ka resite poesie Oswald Durand yo eske ou ka chante choucoune se te yon marabou.eske ou ka bat tambou byen,eske ka jwe tcha tcha byen,menm yon bon konpa ou pa ka danse(lol)eske w konnen zev Morriseau leroy. languichatte de bordus ,frank etienne,?se pa pase ou li sartre Hugot Moliere plis pase yon ayisyen ki fè ou pi kiltive pase li ah ah ah ah map agresse w menm pase ou vle pase moun nan betiz lè yo sernen w nan yon kwen ou pa ka soti.chak fwa mwen K.O boksè sa li leve kanpe.se yon ti minorite zwit ki konnen sa w rele culture franseuuu ya.ah ah ah
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la culture créole   Qu'est ce que la culture créole - Page 4 EmptySam 30 Avr 2011 - 22:01

Le gros roseau a écrit:
karl eske w ka danse yon kontredans, yon yavalou ;eske ou konnen ki jan pou manje kalalou ak lam veritab.eske ka resite poesie Oswald Durand yo eske ou ka chante choucoune se te yon marabou.eske ou ka bat tambou byen,eske ka jwe tcha tcha byen,menm yon bon konpa ou pa ka danse(lol)eske w konnen zev Morriseau leroy. languichatte de bordus ,frank etienne,?se pa pase ou li sartre Hugot Moliere plis pase yon ayisyen ki fè ou pi kiltive pase li ah ah ah ah map agresse w menm pase ou vle pase moun nan betiz lè yo sernen w nan yon kwen ou pa ka soti.chak fwa mwen K.O boksè sa li leve kanpe.se yon ti minorite zwit ki konnen sa w rele culture franseuuu ya.ah ah ah

LGR, w'ap manke nèg des égards wi. Pafwa mwen chwazi ekri term yo paske gen moun ki pale kreyol san konprand sens sa yo di. Anpil fwa, si nou te sezi vrè sens mo yo, nou ta mwen agresif. Cela dit, mwen pran yon bon plezi li bout rale sa a ke malerezman 90% ti-Ayisyen pa ka temwaye. Nèspa, Baron Vendredi?

Pafwa, li bon itou si n'pran tan etabli nuans antr kilti e tradisyon. Pa blye ke la culture se paie aussi. N'est-ce pas?

Alor, m'pa fin sur ke m'ka danse kontredans (eritaj kolonyal franse wi, LOL), m'pat konen ke gen yon fason stilize pou manje kalalou tom-tom non. (lol) Pou mwen, Languichatte se plis on ransè, un farceur comme on en trouve quotidiennement. Petèt sa ta ede'm si m'al retande sa misye t'ap di men m'pa trouve anyen ki orijinal kay Languichatte. Pou mwen, se blagè Ayisyen ki pi plat. (lol)

Kanta Choucoune, sa, se on ti chef d'oeuvre poétique.

Pou rès sa w di yo, m'pa bezwen ajoute anyen. Mwen te li anpil lan yon peryod done. An Ayiti, parekzanpl, mwen te gen kenz (15) ane, lan yon semèn, m'te fini les 3 tomes du Comte de Monte-Christo. Tout lekti sa yo pa fè'm pi franse pase sa non. Dizon ke yo louvri lespri w e ke yo pa jis fini sou yon ton tris.

An nou pra Gouverneurs de la rosée. Men pa gen anpil ki rete lan memwa'm paske Manuel (ki pa menm yon nom Ayisyen) se yon rèv déçu. M'pa fin antiche de roman sa yo ki fini mal. On dirait que le héros n'a pas droit à une vie comblée. Symphonie inachevée... (lol)

On sèl bagay m'ap raple, kilti pa yon bagay statik, kilti supoze dinamik sinon pa ta gen progrè, tout epók ta sanble. Fè atansyon, pafwa nou ka konfond nostalji ak kilti wi. (LOL)

W'ap pale de kalalou, ayayay, pa gen tankou santi bon yon kalalou.
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