Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 Metropolis nan voye Monte

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Doub-Sossis
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MessageSujet: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptySam 17 Sep 2011 - 17:05


Gen yon intervenant sou Metropolis samedi 17 sept ki di li souteni creation yon force que yo te ka rele gendarmerie. Madan |Roc kwape intervenant an en faisant croire que gendarmerie strictement yon police tankou en france. Dapres sa wikipedia di c'est pas le cas du tout. Yon gendarmerie se bien yon force militaire qui gen des fonctions de police et mem dans certains cas judiciaire.

En cas de guerre ou de desastre li gen lot roles militaires.


S pou mandan Roc sispan voye monte kom ansien Lavalas ki pa vle we l'armee.

Gen plizie rezon versatilite yon gendarmerie preferable a yon stricte police. Mem au niveau efficience economique et cout li ka presente des avantages.

Plizie moun toujou ap di kote lajan ap soti? Banm poze yon keksion paket kontreban kap fet sou frontie a konbien millions li reprezante ?. Yon gendarmerie bien pense paka intercepte kontreban sayo epi peye
tet yo.




http://fr.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie
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Marc H
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 13:19

Doub

Je crois que la gendarmerie nationale est une sorte de police militaire dont certains états utilisent pour sécuriser les régions ou la police serait absente. Notons que je suis d'accord pour dire que la gendarmerie nationale est une force para-militaire qui n'a pas de statut militaire comme une armée .

Par ailleurs , dans le cadre de notre recherche de solution pour sécuriser l'état haitien , Martine La Tourmente a soulevé un point important dans ce débat sur la sécurité en Haiti . Cet internaute a rappelé que la constitution prévoit également que les municipalités aient leur propre corps de police. Pourquoi pesonne n'en a parlé dans ces grands débats sur la sécurité natioanle ?

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Marc H
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 14:07

KHL

J'aimerais te lire sur le dossier de la police locale(municipale ) que prévoit la constitution de 1987. Comment tu comprends ce dossier dont personne ne veut en débattre jusqu'à maintenant ?
Si ces corps de police avaient été déployés dans les communautés locales , ne penserais-tu pas qu'on aurait trouvé la solution aux problèmes d'insécurité. On aurait une police communale centrée sur sa tâche contrairement à cette police nationale qui n'est pas proche des citoyens .
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grandzo di
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 14:58

Mon cher ami Marc

La police municipale en Haiti serait problématique pour les raisons que Joel a déjà invoquées concernant l'Etat…

Dans l'absolu… ce serait idéal.. Dans la pratique, une stupide chimère.. 3 raisons me poussent à répondre par la négative

1/ La plupart des communes haïtiennes connaissent très peu de violence… Une police municipale.. pourquoi faire.. Vendre des cacahuètes.

2/ La décentralisation financière est un mythe en Haiti, les communes n'ont quasiment pas budget, même pas pour créer une école… comment la police municipale serait rémunérée… Par des prêts internationaux… impossible…

3/ une police municipale risque de provoquer ce que je qualifier de '' dictature municipale'' je ne souhaite pas l'Etat dans l'Etat.

La véritable question n'est pas de savoir si l'on doit créer une police municipale… Mais celle de savoir quelles communes ont besoin de cette police?

Eh bien je vais vous dire, Port-au Prince, le cap haitien qui est aujourd'hui la première ville sur le plan démographique après le 12 janvier, et Gonaive, capitale de notre indépendance.

Je suis d'avis que ces trois exceptions peuvent infirmer la règle; celle qui voudrait qu'il y ait une police nationale.

Pour paraphraser un de mes plus acharnés contradicteurs sur ce site, qui sans aucun doute se reconnaitra… il faut s'accommoder, s'adapter en fonction du milieu.. et ne pas faire du mimétisme occidental.

OUI POUR UNE POLICE MUNICIPALE DANS LES VILLES DE PORT AU PRINCE, DE GONAIVE ET DU CAP HAITIEN.

Non à l'échelle du territoire national.

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Le gros roseau
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 15:29

Pourtant il y avait des chefs de section et des aides partout ,Vous vous contredisez sans le savoir ,Monsieur l'expert en tout.Votre plaidoyer pour le retablissement des FADH ou de l'etablissement du F.A.I.R se base sur l'incapacite d'une force de police de 20000 policiers meme bien equippée et entrainée d'assurer la securite interieure du pays.Des lors il faut la creation d'une autre force. ,mais aviez vous consideré nos moyens et besoins?

Hier un autre fanatique des FADH a ecrit :la question du financement d'une autre force ne devrait pas etre considerée si on tient compte des contrebandes qui se prartiquent a la frontière .Cela ne lui concerne pas si ses concitoyens doivent parcourir plus de 5 kilometres pour avoir acces a l'eau potable pour ne pas mourir de cholera.;c'est pas son affaire si c'est Habitat for humanity qui construit quelques maisons pour abriter quelques familles ; si des millions d'enfants ne peuvent pas frequenter l'ecole; si nos maldes ne peuvent pas recevoir des soins de sante dans nos hopitaux; Si le pays ne peut plus rien produire a cause de l'erosion Se ba li lame li.Comment peut-on discuter avec des gens aussi st..........
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 15:35

Décentraliser la police reviendrait à faciliter la corruption.. Exemple: Il mplus facile de faire passer une drogue x dans cette ville mais des armes dans celle-là.
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grandzo di
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 16:04

Roseau

Je suis d'accord avec tes arguments… Mais, en ce qui me concerne, c'est de la souveraineté…qui me concerne… le reste A l'échelle d'un peuple, d'une nation ne vaut rien...
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 16:18

vous etes parfois trop dogmatique tonnèrre ,depuis quand les Forces Armées d'haiti avaient assuré la souverainnete du pays?J'ai cité des faits historiques pour prouver l'incapacite de cette mascarade d'assumer cette responsabilite et vous persistez a presenter la meme argutie.C'est avec une petite armée de quelques milliers de gendarmes mal entrainés et mal equipés que vous comptez assurer la souverainnete du pays?Encore je vous demande si vous etiez sous les tentes a boire la soupe nepalaise pour eau demanderiez vous au gouvernement d'acheter des armes pour parader un bataillon de maigrelets mal nourris au champs de mars les 18 novembre?
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 19:30

Rappel

Je vous demande de parler de gendarmerie et de police municipale pour des discussions intéressantes .

Merci
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyDim 18 Sep 2011 - 20:08

Nap pale de gendamerie de F.A.I.R etc men sa ki pi enpotan an nou pa pale de li.Refom jidisyè, bati prison ki genyen anpil sekirite e retablisman penn kapital.bagay sa yo pa mande anpil lajan pou nou reyalise yo, mwen sot ap li genyen 3 polisye ki tonbe nan semenn lan nan kapital la.Bon mwen ap parye ak nenpot moun ,kite yo retabli penn de mor e jije e kondane 4 bandi epi mete yo nan mi simityè epi voye yo nan peyi san chapo pou wè si krim sa yo pap bese nan peyi ya.Piga pèsonn vinn dim penn kapital pa deteran li pa deteran kote yon moun kondane a mor epi li pase 20 an anvan yo ekzekite li si depi lè yo te kondane yo epi yo te mete yo devan peloton epi voye yo nan peyi san chapo nou ta wè si krim pa tap bese nan peyi ya.mete tout moun ki genyen zam san ke yo pa genyen lisans nan men yo nan prison .peye tout moun ki denonse yon moun ki genyen zam san li pa anrejistre pou nou wè si krim pa tap desann se politisyen ayisyen menm ki mete peyi ya nan eta li ye jodya.

Ke nou mete yon gendamerie ou byen yon F.A.I.R depi nou pa refome la jistis ogmante efektif PNH la se lave men siye a tè.Epi tou fok gato a separe ant tout pitit peyi ya.fok pa genyen yon ti gwoup tou piti ki monopolise tout resous peyi ya epi pep la ap manje van e bwè dlo kk.pafwa nou ap pale de krim ke delenkan ap fè fok nou mete FADH pou nou retbali lod men nou pa pale de krim ke lot moun ap fè kont pep la.Lè yon moun grangou epi li ap gade pitit li ki ap mouri ak grangou ,mon chè sil pa genyen gwo moral li ka fè move bagay wi.se pa tout moun ki genyen moral pito yo mouri tan yo led.Mesye ki ap pale de FADH, de F.A.I>R> sim te genyen moyen mwen tap mete yo pase kek mwa anba tant yo ap bwè dlo kk wi.pou yo te fè eksperyans kolera .
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 0:00

Mèsi Rozo

Mwen dako ave'w . tan e osi lontan nou pa refome jistis, bay edikasyon gratis, fome enseignan, change mentalite chef la . Revini ak lame ou tout kô ame se lave main siye à tè.
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 7:52

D'apres estatistik komes ki traverse frontierla li o environ 1 Milliard $ par annee. Admettons volume contrebande la li egal a 1 Milliard. Si gen bon incentive ki mette pou puni corruption ak encourage honetete ak yon taxe 15% lap bawou 150 Millions depi anle.

Alos pa vin dim pa gen lajan pou peye yon fos gendarmerie. Jan Roseau renmen di liya se gres misye ki pou kwitt misye.

Moun ki pa vle gen yon fos gendarmerie, se kontinue yap kontinue affaibli letat pou li toujou ap lonje kwi, poul pa gen ressous pou applike la loi pou kontrebandie kontinue ap fe dap-piyamp sou revenu Letat.

Gade bien nan dokiman mwen poste ya gendarmerie a gendwa gen yon role judiciaire tou. Se pas tout cas mineur ki bezwen refere nan tribunal. Sa se yon lot sous revenu pou kommune yo tou. Nan bay plizie sorte de kontraventions, yo ka ranmasse lajan pou fonctionnement komunes yo tou.

S'il bien pense accompagne pa reforme justice, li ka desengorge prizon, decentralise decentralize administration jistis, fe prevention ak polis communautaire de proximite etc...

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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 11:02

Doub

Jodia an si wou mete on gendarmerie lan frontye an . Se kob neg yo bral fe oui . Je persiste à dire qu'avant de penser à la reconstitution d'une force, on a à travailler les choses de bases comme apprendre les gens les bonnes manières. Il faudra faire l’apprentissage d’une culture organisationnelle et professionnelle.

Doub

Le pays est sans structure. On ne respecte rien. Je suis certain qu'une gendarmerie au moment ou nous débattons du sujet va renforcer la corruption au lieu de la diluer. C'est bien cela la réalité haïtienne. Il y a absence de structure politique, administrative et les haïtiens n'ont pas le sens développé du professionnalisme.

Doub

Que pensez-vous de la police locale comme stipule la constitution ? Vous avez lu les réponses des autres intervenants ci-haut. Avez-vous une opinion personnelle?
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 12:34

Je vous invite à aller sur radio http://www.radiokiskeya.com/ pour écouter une entrevue de Mario Andresol dans laquelle il est allé dans le même ordre d'idées que nous : Il avoue que nous avons trop une mentalité de chef ce qui cause souvent des problèmes de comportements observés chez nos policiers . Imaginez donc si ces policiers étaient des militaires .

J'ai toujours su que Mario Andresol était un excellent commandant et homme de loi , cette entrevue a renforcé ma position par rapport à la reconstitution de l'armée. Je persiste à dire non merci à l'armée sans la modification de cette mentalité tout moun se chef .


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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 13:38

Pou komanse, mwen pa t janm respekte FADH pou abi mwen te konn wè yo fè kont inosan e menm kont mwenmenm pèsonèlman.
Si yo pa t koronpi mwen ta viktim yo nèt paske se lôt militè ki te konnen
fanmi m ki fèyo kite m trankil.

Men si na p chèche solisyon pou Ayiti vinn souvren, se pou genyen yon fôs
ki pou pran plas Minista.
Menmsi yo te Tourista, men prezans yo te anpeche anpil kriz sekirite ak politik.

Mwen dakô avèk analiz Doub la.
Yon Jandamri klasik ta kapab meyè solisyon an.

Wi, pwoblèm nan se mantalite Lwijanboje ki lan tèt tout ayisyen, men se pou nou komanse pandan edikasyon an ap fèt. Deja nou wè gen yon gwo chanjman vizavi Lapolis. Epôk Etyèn, Makès Prospè ak Tiboule yo pase. Polisye yo oblije genyen plis respè pou lwa peyi an malgre genyen derapaj. Men abi lapolis te konn ap fè ak Twapa yo pa la ankô.

Se pou kontinye devlope PNH pou li kapab reponn ak tout sitiyasyon polisye, men li pakab asire defans teritoryal ak ijans dezas natirèl.
FADH pa t fè sa akôs de mantalite Lwijanboje epi mank de vokasyon e fômasyon sivik.

Lan epôk chèfseksyon, chaj nèg sayo te yon otorite.
Yo arete, yo bat, yo jije, yo abize moun yo vle paske yo te gen katblanch pou mete lôd jan yo vle.
Yon chèfseksyon te gen plis otorite lan bouk li ke yon ofisye lame paske apa pouvwa represyon, li te gen yon pouvwa sikolojik paske li te oungan tou.

Chak grenn ofisye FADH te yon zotobre ki konn fè e defè: Sonn Tasy, Soni Bôj, Volèl, Tiboule....
Kôvenntonn rive Jeremi, li bat, li vyole, li kraze....

Nou pa bezwen bagay syo rekômanse, tan Chaloska yo fini, men se pou Minista ale e se nou ki pou jwenn yon solisyon.

Avèk yon jandamri klasik, sa pa kapab fèt konsa ankô. Kidonk polis minisipal te dwe ranplase chefseksyon avèk yon ranfosman lwa peyi an.

Se avèk pratik ke aprantisaj demokrasy ak sivilizasyon fèt.

Menmsi peyi an bezwen amelyore sitiyasyon sosyal ak ekonomik popilasyon an, sekirite se yon depans li oblije fè. Sa kapab etabli kondisyon pou devlope peyi an.

Peyi ki pi devlope, avèk gwo lame, gen devlopman pou yo fè.

Nou pakapab di ke se pou tout pwoblèm regle anvan nou kapab defann dwa avèk byen popilasuyon an. Se pou tout priyorite adrese an menm tan.

Etazini depanse Milya pou defans ak sekirite epi lan atake lot peyi.
Poutan yo gen gwo pwoblèm delekans, drog, sasinaj, kidnaping ak yon bann lôt.
Pwoblèm ekonomik yo depase sa nou ta janm ka genyen, men yo kenbe fos sekirite yo.

Kelkeswa sak pase, Minista dwe ale.
Nou pakapab finn granmoun an 1804 pou n tounen timoun ki depann de blan ankô.

Mwen dakô ke resous anfôsman lalwa kapab jwen lajan ki pou fè yon jandamri mache.
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 16:35

Roseau,

voulez-vous a tout prix faire croire qu'au 21e siecle, avec tout les sophistications de la technologie de la surveillance et de detections de fraudes disponibles mondialement, il n'existe aucun systeme de controle administratif que l'on puisse implementer s'il y a la volonte politique de le faire?


Doub

Que pensez-vous de la police locale comme stipule la constitution ? Vous avez lu les réponses des autres intervenants ci-haut. Avez-vous une opinion personnelle?

Roseau,

Tout autant qu'il n'y aura pas d'autre forces armées qui l'une surveillera l'autre, la tentation de corruption au sein de la police (sel kok chante nan bouk la) sera toujours la.
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Joel
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MessageSujet: Re: Metropolis nan voye Monte   Metropolis nan voye Monte EmptyLun 19 Sep 2011 - 17:03

DOUB;

Pourquoi y a t-il tant de corruption au sein de l'ARMÉE et la POLICE DOMINICAINES.Elles ne se surveillent pas l'une l'autre?

Comparée à la police dominicaine ;les policiers haitiens sont des anges.
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