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 LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI

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Joel
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MessageSujet: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyDim 18 Jan 2015 - 7:19

Rappel du premier message :

LOUVETI ;MWEN ASIRE KE  AN FRANS OU PA GEN 10 MOUN KI GEN ABILITE YON MICHEL DE GRAFF KI SE YON LENGWIS DE RENOME LAN PI GWO FAKILTE LENGWISTIK SOU PLANET LAN, KI SE "MIT"
Ou di ou pa fin two MATON an KREYOL ,men eseye koute MESYE yo:

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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 8:59

Joel

Je suis d'accord à 100% sur l'utilisation du créole en Haiti. C'est une nécessité impérieuse si on veut un développement durable du pays. On ne peut pas continuer à apprendre des concepts aux enfants défavorisés qu'ils ne comprennent pas. On ne peut comprendre une langue que si on la vit au quotidien. Sinon, c'est la bégaiement permanent.

Par contre c'est chiant d'écrire en créole sur le site, cela corrige systématiquement les mots... Bref Mwen dako avek intervenen yo. Sé yon novo défi pou Ayiti, fok li relevé'l.

Sur le classement des universités et la qualité des diplômes américains par rapport à la France, je suis à 100% d'accord avec Rico. Permettez moi de dire deux mots. Tout d'abord, plusieurs classements des universités existent. Ensuite leur valeur est largement contestée, notamment le classement de Shanghai qui est critiqué pour ses critères qui n'ont rien avoir la qualité scientifique de l'enseignement mais plus avec des considérations matérielles et économiques afin que les chinois puissent comparer l'évolution des universités chinoises aux américaines.

Deuxièmement Joel, Rico a mille fois raisons quand il énonce que la qualité d'un professeur d'université ne dépend pas de la notoriété de l'université dans laquelle il enseigne. ( Ce qui n'enlève rien à Degraff et autres, ce n'es pas mon propos). Il faut savoir que bon nombre d'universités Anglo- saxonnes de renom (appoint) des professeurs étrangers pour des considérations purement politiques ( ce n'est pas un critère de qualité). Bien souvent, les professeurs en question ont fait une grande partie de leurs études dans des universités hors territoire américain. En Angleterre que je connais bien puisque j'y ai étudié, certaines grandes universités (Oxford ou Cambridge) recrutent des professeurs étrangers qui selon moi ne sont pas meilleurs qu'un professeur haïtien. La logique veut que si les meilleures universités anglo-saxonnes recrutent des enseignants étrangers c'est en raison de leur compétence.. non!

Troisièmement, pour parler de la France puisque c'est votre dada, il ne faut pas mélanger le manque de ressources des centres de recherche avec la qualité des chercheurs. Et, il est inutile de comparer la France et les USA car il y a un gouffre budgétaire abyssal : les budgets alloués dans les universités américaines financées par les tuitions fees, les fundraising et le mécénat des grandes entreprises bénéficiant de niches fiscales et l'Université gratuite française financée par le contribuable. Comparer ce qui est comparable. Le seul budget de Havard 35 (Mds) est 5 fois plus élevé que le PIB haïtien (7, 5 Mds-2012). Le budget de toutes les universités françaises est de 26 Mds. Do the math.

Je n'ai aucun parti pris, la France même avec un manque de moyens financiers disposent des ingénieurs de haute qualité qui font pâlir l'Amérique. La preuve en est que les américains avec leur politique de brain drain provoque l'exode des cerveaux français dans leurs universités. C'est le brain gain. Et ce ne sont pas seulement les français qui pâtissent de cette fuite des cerveaux, c'est l'ensemble des pays du monde. Donc, quand on présente l'Amérique comme le détenteur des meilleurs universités, c'est un leurre car dans la plupart des Universités scientifiques américaine et anglaise, une grande partie des chercheurs vient de l'étranger. l'Amérique ne les a pas formés. C'est par la cannibalisation des cerveaux venus des universités étrangères qui ne sont pas classées par le Shanghai ranking que l'Amérique irrigue ses universités. Regardez au niveau des études secondaires le classement de l'OCDE sur le niveau des élèves américains and do the math.

Oui, si l'Amérique domine dans le classement des universités, c'est par effet d'éviction pour reprendre un terme économique. En somme, je suis d'accord avec Rico qu'un professeur de Havard n'est pas nécessaire meilleur qu'un professeur de Marie et Curie ou de l'université de Paris XI. Les publications effectuées généralement en Anglais par des chercheurs situés sur le sol américain dans des revues scientifiques reconnues n'est pas une preuve de la supériorité scientifique de l'Amérique mais la conséquence de sa domination financière et matérielle lui conférant une force d'attractivité incommensurable.
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Rico
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 10:10

Se pral tan pèdi ak 2 konèsko sayo lè mwen santre deba sou kalite prof kèlke swa inivèsite yo.

Sou ki kritè yo baze pou di tèl prof ou tèl lot pwof pi bon miltipliye an plis dis fwa.

Yo rabat sou yon lis kontwovèse inivèsite Schangai ki pa gen anyen syantifik. Se sayo rele boul boulèt ak nimero plis chanse nan yon tchala.

Poutan Louveti pote anpil presizyon sou sa zanmi kite an Frans te di m. Pran tan tekelizi pou byen sezi yo, olye jwe koken, manke dega di mwen vle desann Degraff.


Se komsidire le mond fini Ozeta, pandan ke meriken li menm ap ravitaye patou nan mond sa. Pran kouzen m ak tout etid doktora, estaj fomasyon l se an Frans pou ateri an Amerik.

Mezanmiro se prof Franse ak konesans franse ki bay pwodwi sa.
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Joel
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 10:37

M ap pran yon ti TAN pou m reponn LOUVETI ,pa ou menm ,paske se kont w ap chache.
Mwen te mete sa CLAUDE PIERRE ak DEGRAFF ap di yo ;oumenm ou rantre lan won sou vale INIVESITE.
Se MIT ki gen premye FAKILTE LENGWISTIK sou PLANET lan ;se NOAM CHOMSKY yo rele PAP LENGWISTIK ki fe l konsa.
Se renmen ou pa renmen sa Dr DEGRAFF ap di yo ;ou te pwofite pou w devye DISKISYON yo.
Se sa k fe ou se yon PONGONGON sou SIT lan.

LOUVERTURE;
Vous protestez contre SHANGAI LIST parce que ils ont neglige les UNIVERSITES FRANCAISES.
Il n'y a rien de nouveau dans vos objections ;j'en ai vu beaucoup dans les journaux francais.
Cela n'empeche pas que le gouvernement francais avait envoye des emissaires a SHANGAI pour tenter de mieux placer les UNIVERSITES FRANCAISES.
C'est un coup dur pour la FRANCE ;parce que la FRANCE etait une des premieres destinations pour les ETUDIANTS ETRANGERS elle ne l'est plus.
Si la FRANCE ne corrige pas cet etat de fait ;cela accelererait son DECLIN.

http://www.shanghairanking.com/ARWU2014.html
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 10:42

Mwen fè tradiksyon text mwen ekri pi wo a, Joel ki sa ou pansé... mwen fè yon paket efo pou mwen bay ligne édytorial ForumHaiti yon bel satisfaksyon..

Mwen 100% dakò pou nou itilize kreyòl an Ayiti. Sé yon nesesite absoli si nou vle devlopman dirab. Nou pa ka kontinye aprann timoun yo ki defavorize konsèp yo pa konprann. Yon moun kapab konprann yon lang si l’ap pratiké’l chak jou. Sinon, l’ap toujou bèbè. Mwen dako avek intervenen yo sou youtube. Bagay kréol la, pou Ayiti sé yon novo defi, fok li relevé 'l.

Sijè kap konsèné klasman inivèsite ak bon jan kalite, mwen 100% dakò ak Rico. Kite m 'di de mo Joel. Premyèman, plizyè klasman inivèsite egziste. Lè sa a, valè yo pozé ampli problem pou moun ki konnen ki jan yon iniversitè ap fonksyoné.

Ban’ m bow yon egsamp,  Pwofésè tout koté kritiké Klasman Shanghai la ampil, paske kritè yo itilzé  pa gen lyen ak bon jan kalite syantifik, men ak konsiderasyon ekonomik et politik, pou Chinwa yo te ka konpare evolisyon inivèsite Chinwa avek inivèsité Ameriken.

Dezyèmen Joel, Rico genyen mil fwa rezon lè li te deklare ke bon jan kalite pwofesè inivèsite pa depann dé repitasyon inivèsite kote li anseye. (Sa pa diskalifyé DeGraff ak lòt moun, sé pa sa map di). Ou ta dwe konnen ke anpil inivèsite Anglo Saxon renome ap rékruté pwofesè etranje pou konsiderasyon politik ( se pa yon kritè bon jan kalite). Souvan pwofesè fé yon gwo pati etid yo nan inivèsite andeyò peyi Etazini . Nan Langletè, mwen konnen byen depi mwen te etidye la ba.  Kèk gwo inivèsite (Oxford ak Cambridge)  ap fè rekritman pwofesè etranje, nan opinyon mwen se pa paske ké yon profésé nan inivèsité sa yo ké li pi bon pwofesè  ké yon kolèg fransé. Lojik mwen vlé ou admèt, se ke, si pi bon inivèsite Anglo-Saxon yo rekrite pwofesè etranje, se paske yo genyen konpetans.. ou pa dako!

Twazyèmman, ou komparé Lafrans avek Etazini,  fok mwen tap di ou twa mo kat pawol. Fok nou pa melanje mank de resous avek kalite siperyè chèchè yo. Epi, li pa itil pou nou konpare Lafrans ak Etazini, paske gen yon diferans bidjè kap fé tèt nou mal.  Bidjè nan inivèsite Ameriken  financé  avek (tuitions fees, parennaj gwo konpayi yo pou jwenn benefis fiskal pendan Inivèsite franse gratis. Sé kontribyab fransè kap finanse.  Konpare sa ki konparab.  Inivisèsité Havard  genyen yon bidjè de 35 milya dola, li 5 fwa pi gwo ké PIB Ayiti  ki 7, 5 milya dola-2012). Bidjè pou tout inivèsite franse se 26 milya dola. Fè matematik la.

Mwen pa gen okenn patipri, Lafrans menm lé yo manké kob genyen enjenyè bon jan kalite. Prèv la se ke drenaj politik sèvo Ameriken ak fè , sé lakòz egzòd chèchè fransè yo. Sé yon gwo benefis pou Etazini. Epi se pa sèlman fransé kap soufri de drenaj sève sa yo', sé yon fénomen mondyal.  Se konsa, lè nou prezante Amerik kòm détanté  de pi bon inivèsite,  se yon ilizyon optik,  paske pifò syantifik Ameriken nan Inivèsite ameriken, anpil nan yo soit bo' lot bo '. Sé pa Ameriken ki té bay yo fòmasyon initial la, sé iniversitè natif natal yo . Cannibalizasyon sèvo chèche ki soti nan inivèsite etranje ki pa té klase nan klasman Shanghai la pèmet université amériken sa yo vini fo. ( sé bagay sa ki fèm di amériken pa pété tro fo.. lol) Gade nan lekòl segondè, klasment OECD sou nivo elèv Ameriken, fè matematik la.

Wi, si iniversitè Ameriken ap domine klasman mondyal la,  sé akoz sa yo rélé an ekonomi éfè déviksyon. Mwen dakò avek Rico, yon pwofesè chimi nan Harvard  pa nesesèmen pi bon pase yon Pwofesè chimi  nan Marie Curie ou University of Paris XI. Piblikasyon jeneralman fèt nan lang angle ( sé ton handicap pou moun ki pa pale anglé). Siskonstans ki ké chèchè yo ki fèt yon paket publikasyon en anglé ap viv sou teritwa amériken pa démontré prèv siperyorite syantifik  Ameriken, sé konsekans dominasyon finansye ak materyèl ki bay iniversitè sa yon fòs infini .


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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 10:53

Louvèti ki zafè liy editoryal forom lan ki fose w ekri an kreyol.

Pa tonbe nan pièj sa, nou gen 2 lang sou forom sa; kreyol ak franse.

Tout moun kap pale 2 lang sayo jan yo vle.  Pran kom egzanp direktè forom se toujou an franse li entèvni.

Alos pa kite moun kap entimide w sou libète dekspresyon w

Joel se yyon kwennn durr se akizasyon kap voye monte, li di se kont wap cheche olye pran bon enfomasyon nan sa wap di.

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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 11:01

LOUVETI;

Mwen pa gen okenn pwoblem ak AGIMAN w yo ;byen ke mwen pa dako ak konklizyon w yo.

Se pou sa SIT lan la.pou nou diskite.
DeGRAFF pa yon misye TOUDENKOU.Mwen kapab degaje m lan ekri KREYOL lan se granmesi DEGRAFF.
Misye te konn entevni sou WINDOWSONHAITI ;JAF gen dwa temwen ;en 2000 ,2001 kon sa;se pou w we koman yon LENGWIS MIT te pran pasyans pou l eksplike ki jan pou nou ekri KREYOL.
RICO SE KONT L AP CHACHE.DEPI YON MOUN PA DAKO AK SA L AP DI ;LI MANDE GOUMEN!

Se pou w dako ke MICHEL DEGRAFF menm si li se yon MOUN MODES se lan ELIT de ELIT ENTELEKTYEL li ye.
Li pa MOUN ki ap repete sa lot MOUN ap di ;sa l di se REZILTA RECHECH.
Kanta LA FRANS kote li ye lan SHANGHAI LIS ;ki jan sa ta fe enterese m?
Mwen pa FRANSE.
Men gade LIS lan ;lan 100 PREMYE INIVESITE yo ;se 2 selman ki INIVESITE FRANSE.
Sa vle di ,sa vle di ;tankou yo di.
Sa m pa vle tande anko e ke w kontinye ap tande se ke ENTEL te LA SORBONNE epi li pi konnen pase sa!
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 11:14

Mwen pa di ke LOUVETI ap chache kont ;paske li pa chache kont.
Gen yon sel MOUN ki ap chache kont sou SIT lan ;se WOU.

Mwen pa di LOUVETI pa ekri an FRANSE non plis.
LOUVETI ak met FOWOM lan ki imigre lan KANADA le l te PITI ;se lan LANG sa a yo pi ALEZ!
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Le gros roseau
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 11:34

libere lang nou pou nou libere nanm nou. Si lang w antrave ak yon lang ou pa pale ou vle pale e byen lanm w ap toujou rete esklav de moun ou vle imite yo. se sak fè anpil ayisyen pa ka fè yon diskou byen si yo pa site yon otè franseuu. mwen pa janm tande Presidan franseuu yo ap fè diskou pou yo site yon etranje.nou rete esklav mantal fok nou libere nanm nou anvan nou ka di nou lib . Desgraff di Valery Giscard D'Estiang di frankofoni se yon moyen pou etann kilti franseuu ya nan ansyen koloni yo, ki donk se yon zouti yon enperyalism kiltirel.

Se pa pase yo mete yon negress Michael jean kom Sekretè jeneral li ki fè bil chanje. imperialism kiltirel la se yon zouti imperyalsim ekonomik la tou. Lè De Gaule te di :Vive le Quebec independant se yon lot koloni li te beswqen genyen nan Amerik di nord." libere lang nou pou nou libere nanm nou " mwen renmen fraz saa anpil.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 11:40

Rico,

Si map komensé ékri an kréol, sé paské sé bon yon stimulan.

Gros roseau, fini rentré nan ring la. Ca va péter. Si genyen yon moun ki rinmin fè Catch sé gros roseau. lol..

Joel,

Zafè klasman Shanghai pa genyen okin valè. Map ba ou yon ilistrasyon. Pou aprezsyé valè syantifik yon péyi fok ou gadé kantité brévè yo depozé nan ton lané. An nou gadé depo brevè pa orijin, depozitè Chinwa yo nan 2012 premyè mondyal. Yo te  depozitè 560.000 brevè devan Japan (486,000), US (460.000), corée (203000), DE (179000) FR (67 000) ak GB (50,000). Sél ti egsanp sa ap bo' yon ti lidé. Sé pa amériken ki depozé plis brevè. Ameriken ap kreyé dola out of thin air (planche à billet) yap acheté tou sa laté posédé et tou sa lespwi imen fabriké.

Min fok ou gadé osi, aplikasyon brevè yo. Pa oubliè, ké yon péyi kon lafrans genyen yon indistry nukléyè, aéronotik, naval.. Si sé méssyé pat genyen bon kalité injenyè komen ou tap vlé yo voyé fize nan lespas.

La Sorbonne genyen bon do. Fok ou kampran sé pa la sorbonne injenyè soti... sé nan lékol supéryè de chimi, matématik, politechnik ect..


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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 12:00

Le gros roseau a écrit:
.......Lè De Gaule te di :Vive le Quebec independant se yon lot koloni li te beswqen genyen nan Amerik di nord." libere lang nou pou nou libere nanm nou " mwen renmen fraz saa anpil.
Wouuuuuyyyyy ki koze sa, pale sa nou konnen. Kebek se pa yon koloni ni la Frans, ni selman yon pwovens kanadyenn. De gaulles  pa bezwen Kebek kom koloni, se plis fè franse an Amerik di No franse yo ap batay pou li.

Kebek se kouzen la Frans ki vle kenbe kilti fransèz li, tradisyon fransèz li, lang fransè jan Kebekwa yo di nan OSEYAN ANGLOFONN DAMERIK DI NO.

Sa nou dwe konnen KANADA fome ak 2 nachon: Kanada angle ak kanada franse. Se twouve pati frankofonn lan panse li dwe pran endepandans olye reste nan FEDERASYON KANADYENN.

De Gaulles te vinn bay yon kout pous pou ede kebekwa yo, soti nan federasyon ki sou kontrol kanadyen angle yo. 

Kebek se yon peyi ki gen resous natirèl, vas teritwa ak anpil dlo, tout sot minn,  pi gran devlopman elektrisite o mond   ke yo founi menm  yon grann pati Ozetanizi ak pwovens Ontario.

Zafè jwe koloni sa pran ti peyi pov ki bezwen lajan , asistans yon lot gwo nachon. Kebek kap finanse, fome enjenyè, kad de ro nivo pou satisfè bezwen li ou echanje ak gwo nachon
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 12:22

Roseau

Genéral de Gaulle té di " vivre le Québec libre".



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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 13:03

LOUVETI;
Le mwen te pale de LA SORBONNE lan mwen pa t ap pale de SYANS ;paske ann AYITI yo pa aprann SYANS e MICHEL DEGRAFF yon ti jan EKSPLIKE ,pou ki sa.

M ap ba w yon EGZANP .Se te FET ann AYITI le yo te tande DANNY LAFERRIERE te rantre lan AKADEMI FRANSE an.
Yo pa selebre yon MOUN tankou MICHEL DEGRAFF;epitou di mwen ki SYANTIS AYISYEN yo selebre,kelkelanswa kote li ye.

DEGRAFF pa janm manke fe remake ke bagay FRANKOFONI sa a se yon enstriman la FRANS te etabli pou ekzese enfliyans li.
Se malpouwont FRANKOFOU yo te rele SEDAR SENGHOR ki te ede fonde FRANKOFONI ;le GRAN SHEIK ANTA DIOP te di se pou lang WOLOF ke anviwon 60% SENEGALE te pale,se pou l youn lan lang NASYONAL ak lang EDIKASYON,SENGHOR te mete misye sou rezidans siveye.
Si pou ta konvenk mwen LOUVETI ,Itilite pou LANG FRANSE an ta genyen pou nou toujou;men ta apresye sa!

LOUVETI;
Lang FRANSE an vin TOKSIK pou nou.Se lan LEKOL TIMOUN nou yo kontinye ap aprann li.
FRANSE pa LANG NOU.
KOUNYE AN; KREYOL AYISYEN an se youn lan anviwon 50 LANG ki sou GOOGLE TRANSLATE ak BING TRANSLATE.
Yo mande nou pou nou ize l pou yo sa AMELYORE l.

Tankou DEGRAFF depi omwens 15 zan l ap repete l ;TI GWOUP ki we lang FRANSE an se yon ATOU pou yo;paske yo ka degaje yo ladan l e lot pa kapab ;yo pa p lage konsa non.

Se FOSE pou yo FOSE yo fe l.

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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 14:21

Joel

Si pou ta konvenk mwen LOUVETI ,Itilite pou LANG FRANSE an ta genyen pou nou toujou;men ta apresye sa!


Mwen pa genyen kont-agiman pou ministè edukasyon nasyional pa sèvi ak kreyòl an Ayiti pou ti moun yo. Se pou sa, mwen pa tap kapab konvenk ou. Si'm eséyé konvenk ou outreman, kom dirait le catcheur (wrestlè pwofésyonèl Roseau alias Ric Flair).. sé ké mwen sé yon francofou aloské mwen pa plis fou ke franco. lol..

Byenke mwen pa sèvi ak kreyòl nan lavi m ' eksepte lè mwen rankontre yon dé twa kamarad Matinikè, mwen rekonèt ké de tou façon ké utilizasyon kreyòl la sé yon "ijans di moman" (the urgence of now) pou reprandr pawol Martin luther King. Sé yon zouti pedagojik efikas pou pitit dayiti monté pli wo. Mwen pa genyen okenn enterè privilèjié fransé sou do kréyol. sa pa kap fèt. Si'm itilizé fransè plis ké kréol sé itswa pèsonèl mwen. pou mwen sé pa yon zafè élit.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 16:08

Mwen pa konnen moun ki rele Degraff non plis mesye tou le mond Ayiti. Se  byen li se yon otorite nan zafè lang kreyol. Men mwen fout parye lajan blan yo kap finanse l gen objèktif yo. Genyen retou asansè men se pa nesèsèman rezon kilti ak zafè defans lang kreyol ou pwomosyon lang sa  yo finanse l.


Objèktik eliminen lang franse rejwenn objèktif blan meriken li ta sanble selon sa Joel di de DEGRAFF Ki DEMONTRE LANG FRANSE SE DANJE  POU PEYI DAYITI.


Se vre peyi d ayiti echwe nan fomasyon eskolè pou anpil jenn. Men mwen toujou di gen yon minorite ki byen reyisi. Genyen reyisit eskolè pou jenn kite gen chans pase nan lekol Frè yo, lekol Mè YO, LEKOL PÈ YO  mete ak kèk rar ekol prive.
 

Pwoblèm lan  se  te toujou jenn sayo ki pral fome ti elit peyi sa ki pa vreman o sèvis li. Mezanmi si nou pran ekip politisyen, depite, senatè, minis, direktè sèvi pwofesyonèl avoka, medesen,enjenyè e latriye sitou nan epok  jouk sou DUVALYE papa yo.Se te yon minorite kite pase sou ban lekol, kite fome an franse, fonksyone an franse e ki  te fout byen reyisi an  franse.


O pwen se menm ayisyen sayo ki pral ede lafrik nan fomasyon jenn ti afriken anko an bon franse. Tonas se fout elèv FIC mwen te ye mwen te gentan pwofite tout mouvans sa, tout matyè ke nan primè ou segondè, tonbe nan inivèsite Monreyal se an franse map layite m. Zafè radot se nan lang kreyol pou gen lakonesans , metrize syans e latriye se boulchit. Tout jenerasyon medsen, lot pwofesyonèl se fout an franse yo fome.


Pwoblem nou se yon minorite zwit ki reyisi, pwiske basen ansègnan bon mèt pou byen fome ti Ayisyen nou yo an mank.
Anplis lamizè, mal manje, zafè pa bon se toujou yon ti minorite ki gen chans  ale nan kèk bon lekol Pè, Mè e rar lekol prive yo.
Majorite a pa janm ladann, ni pap janm ladann lè kondisyon yo pa reyini. Aprann osi an  kreyol fok gen lamanjay,  genyen
zouti pou byen aprann ke se an franse ou byen an kreyol.

 Mezanmi ayisyen nan bonn kondisyon pa bezwen lang espesyal pou aprann. Ale mande saki pa trouve inivèsite yo KIBA AN DOMINIKANI. Nou dwe konnen se yon pakèt  ki aprann menm nan lang slav, an Risi.


Kidonk zafè kreyol ki dwe selman lang anseyman se boulchit, komanse soti paran ti moun yo nan lamizè mete yo nan kondisyon pou voye pitit yo aprann. Non kreyolis kap pwofite pou vann salad yo.
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Joel
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 18:03

Louverture a écrit:
Joel

Si pou ta konvenk mwen LOUVETI ,Itilite pou LANG FRANSE an ta genyen pou nou toujou;men ta apresye sa!


Mwen pa genyen kont-agiman pou ministè edukasyon nasyional pa sèvi ak kreyòl an Ayiti pou ti moun yo. Se pou sa, mwen pa tap kapab konvenk ou. Si'm eséyé konvenk ou outreman, kom dirait le catcheur (wrestlè pwofésyonèl Roseau alias Ric Flair).. sé ké mwen sé yon francofou aloské mwen pa plis fou ke franco. lol..

Byenke mwen pa sèvi ak kreyòl nan lavi m ' eksepte lè mwen rankontre yon dé twa kamarad Matinikè, mwen rekonèt ké de tou façon ké utilizasyon kreyòl la sé yon "ijans di moman" (the urgence of now) pou reprandr pawol Martin luther King. Sé yon zouti pedagojik efikas pou pitit dayiti monté pli wo. Mwen pa genyen okenn enterè privilèjié fransé sou do kréyol. sa pa kap fèt. Si'm itilizé fransè plis ké kréol sé itswa pèsonèl mwen. pou mwen sé pa yon zafè élit.


LOUVETI;

Mwen pa gen okenn pwoblem ak sa w di yo ;byen ke mwen pa fin two dako ak sa w di de MATINIKE yo.
MATINIKE se FRANSE ;MATINIK se yon DEPATMAN FRANSE;MATINIKEN ta adopte KREYOL sof si yo ta pran ENDEPANDANS yo.
Menm jan ke w pa ize KREYOL ;se menm jan ke apa sila yo ki ap viv an FRANS ak KEBEK yo ;nou pa ize FRANSE.
Pou mwenmenm;mwen ize FRANSE e ekri l se sou ENTENET lan selman.

Mwen gen yon NEVE M ki gen plis ke 50 AN OZETAZINI;misye lan RETRET li.
Misye se yon NEG ou ka di ki te reyisi.Se li ki te responsab PWOGRAM FIZE TOMAHAWK lan ,lan WASHINGTON.
Li pale 2 LANG ,KREYOL ak ANGLE ;de tanzantan mwen te konn tradwi ATIK FRANSE pou li ;se te anvan GOOGLE TRANSLATE.
An pasan ,se tout tan misye te TOULON lan baz NAVY franse an.
Le misye te konn ale an FRANS se ANGLE li te konn pale ak OTORITE FRANSE yo.

Pou neg ki kontinye ap di ke anpil lan NOU reyisi ak lang FRANSE an.
ADYE!
Jis jounen Jodi ,a pen 50 %lan nou ka li ak ekri.Lan 50% an ale we konbyen ki ka menm konprann FRANSE!
Epi tou si gen NEG ki ap di ke MICHEL DEGRAFF gen AJANDA ;e YVES DEJEAN ki retounen ann AYITI depi 1986;misye gen AJANDA tou?
YVES DEJEAN ,ki an pasan te etidye LA SORBONNE,pi FANATIK sou KESYON KREYOL ke MICHEL DEGRAFF.
YVES DEJEAN ki pral gen 87 AN di lang FRANSE an se yon PELEN TET,yon PONGONGON ki ap antere peyi DAYITI .
Se pou NEG di ki AJANDA dr YVES DEJEAN!    
 


louveti;
Mwen pa konnen si w familye ak ATIK sa a ke dr DEJEAN te pibiiye lan yon revi ESPESYALIZE ki rele CHEMINS CRITIQUES:
Se an FRANSE:

http://www.tanbou.com/2002/fall/CreoleEcoleRationalite.htm
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 20:17

Joel,

Je connais parfaitement la Martinique. Il y a un doctorat de créole à la faculté de lettres de Schoelcher depuis au moins 14 années. Il y a un Capes pour devenir enseignant. J'ai un ami qui a fait un doctorat en langue créole en 2000. Il y a un dictionnaire créole martiniquais. Le créole est pratiqué en Martinique de la même façon qu'en Haiti, en Guadeloupe. Ils pratiquent les deux langues. On peut passer d'une langue à une autre sans que cela gêne personne. Article 75.1 de la constitution, " Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France." L'enseignement du créole comme le breton, le basque, le corse, l'occitan est constitutionnalisé. le bilinguisme antillais n'a pas empêché à un guadeloupéen d'être le père du nucléaire français. Il faut comprendre qu'en dehors des haïtiens qui chipotent sur cette question, les autres iles ont d'autres chats à fouetter.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 22:46

Mwen pa konn Kanada byen men sim konprann byen kanada jiska presan fè pati Commonwealth britanik la. De Gaule tap pratike yon politik divise pou reye.Ki janl ta santil si Reine d'Angleterre ou Premier Minis britanik la tal nan yon koloni franse tankou l'algerie anvan li te pran endepandans poul ta di Vive l'Algerie independente e souveren.?

Si yon moun ap di se meriken ki fè Profesè Desgraff ap chache dechouke lang franse ya ou pa konn Desgraff byen ou du mwen ou pa janm tande rezonman li yo. Yon moun gen dwa pa rnemen Eta Zuni wi men fok ou avwe se peyi saa ki fè pi gwo dekouvert ki transfome mond lan. Menm chinwa rekonet sa.Ki peyi ki devan Eta zuni nan eksploratyon spatial? nan syans. etc?ki peyi ki libere lewop de Nazi yo se pat chinwa yo non.ki peyi ki te mete Plan marshall sou pye pou rekonstwi lewop.ki peyi lè gen gwo desas nan lot peyi ki toujou premye pote sekou? se pa pase map manje KFC tankou yon ti jenn nonm te dim yon fwa ki fè mwen di sa. men se la verite. Mwne pa di pa gen erè ki fet O Zeta Zuni non. men tou le yon moun di Ameriken ap achte servo tout kote fok w mande pou kisa lot peyi yo pa achte yo tou. lotrejou mwen tpa gade yon interview ke yon syantis afriken te bay yon station television an frans kote yo te mande l pou ki sa li etidye an frans e se nan Nasa la l travay li te repon akseptans. e se menm bagay la tou yon syantis angle te di. li di an frans kelke swa konesans w genyen position ou pap ka okipe men li di O Zeta Zuni depi w konen sa w konen yan byen pa gen diskriminatyon pou wou. li di dpeil te lekol an frans franseu te konn ap dil w vinn pran job franseuu nan men yo. mal a paris yon fnam ki sot Martinique mande m pou ki sa nwa ameriken vinn visite la frans konsa yo pa konnen la frans se peyi ki pi rasis an Ewop. Yon ayisyen kap defann la frans se yon alyene. pwen final.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 22:54

franse yo pa fout Martinique ak Guadeloupe kout ponya yo te ba ayiti ya.ki fè jiskan 1948 nou tap peye yon det pou yon endepandans nou te pran ak san nou. sak te anpeche gouvenman yo te bati menm yon sel universite nan peyi ya .jis jounen jodya gen plis 50% analfabet an ayiti. ki pousantaj ayisyen ki reyisi ak edikatyon pèpè ya? li pa menm 10%.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyLun 19 Jan 2015 - 23:00

Ki sak fè tout ansyen koloni britanik yo devan ansyen koloni franseuu yo ? al gade income per capita yon ti zile tankou Barbados e konpare l ak income per capita ayiti.eske barbadyen yo pi entelijan pase ayisyen eske yo travay pi di pase ayisien? mwen pa tande gen yon organisatyon britanik tankou francofonie non.ki sak fè apre kek ane yon ayisyen pase o Zeta Zuni menm sil pal lekol li ka degaje l nan angle ya pi byen pase franseuuu?
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 8:04

Louverture a écrit:
Joel,

Je connais parfaitement la Martinique. Il y a un doctorat de créole à la faculté de lettres de Schoelcher depuis au moins 14 années. Il y a un Capes pour devenir enseignant. J'ai un ami qui a fait un doctorat en langue créole en 2000. Il y a un dictionnaire créole martiniquais. Le créole est pratiqué en Martinique de la même façon qu'en Haiti, en Guadeloupe. Ils pratiquent les deux langues. On peut passer d'une langue à une autre sans que cela gêne personne. Article 75.1 de la constitution, " Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France." L'enseignement du créole comme le breton, le basque, le corse, l'occitan est constitutionnalisé. le bilinguisme antillais n'a pas empêché à un guadeloupéen d'être le père du nucléaire français. Il faut comprendre qu'en dehors des haïtiens qui chipotent sur cette question, les autres iles ont d'autres chats à fouetter.


AMI LOUVERTURE;

On ne peut pas comparer MARTINIQUE-GUADELOUPE avec HAITI.
Ce que je continue a me demander ,c'est pourquoi avec une population combine de 800 MILLE HABITANTS ,ces iles continuent a avoir 25% de sans emploi.
Vous pourriez m'expliquer pourquoi bien que j'aie ma propre explication.

Sur la question de la LANGUE.
MARTINIQUE est la FRANCE ;sa langue est le FRANCAIS;sa premiere langue.
LE CREOLE est pour son identite culturelle,comme le BRETON pour la BRETAGNE;le WELSH pour WALES en GRANDE BRETAGNE
Sans oublier ami LOUVERTURE ,que c'est la LOI dans l'UNION EUROPEENNE ,la loi sur la protection des LANGUES REGIONALES.

Pour nous ,ce n'est pas le CAS;je continue de le repeter,le FRANCAIS n'est pas notre LANGUE,nous n'avons rien a voir avec le FRANCAIS.
C'est une langue qu'on nous fait apprendre a l'ecole et qu'on utilise comme langue d'education.
Il fait autant de sens qu'on pourrait utiliser l'ESPAGNOL ou l'ANGLAIS.
Il est temps de tourner la page. qu'on use notre langue et que ceux qui veulent apprendre le FRANCAIS,L'ESPAGNOL ou L'ANGLAIS comme deuxieme langue le fassent.

Certains ont peur que devant le CHOIX d'apprendre une langue etrangere que les HAITIENS fassent un choix a la VIETNAM.
Le VIETNAM ,cette ancienne colonie francaise ou la langue d'education etait le FRANCAIS jusqu'en 1954.
Donne le choix d'une deuxieme langue les VIETNAMIENS avaient choisi l'ANGLAIS par une ratio 30 a 1 sur le FRANCAIS.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 13:35

Sir Joël, contrairement à ce que vous affirmez, on peut parfaitement comparer les peuples d’outre-mer français avec le peuple haitien. Les deux peuples ont plusieurs points communs : la même histoire, le créole, la culture, le même espace géo-politique, les mêmes espérances. Vous balayez ces aspects d’un revers de main en parlant du taux de chômage. Pourquoi ne parlerait-on pas du taux de change de la gourde haitienne, je trouve cela beaucoup plus intéressant et instructif pour ceux qui nous regardent à travers le monde.

Qu’est ce que le taux de chômage vient faire dans une discussion sur l’apprivoisement identitaire de la langue créole et l’impérialisme français ?

Pourquoi me cherchez vous des poux dans la tête quand j’ai écrit plusieurs fois qu’il y avait en effet une incohérence entre la réalité sociolinguistique d’Haïti et l’ancienne domination de la langue française?

J’ai compris que vous n’aimiez pas l’élite haïtienne francophone qui se sert du français comme paravent pour maintenir sa domination culturelle. Que vous voulez vous que je vous dise? Je ne suis pas l’élite haïtienne. Je ne suis pas un représentant de ces gens dont vous parlez. Ma trajectoire n’a rien à voir avec cette élite dont vous parlez.

Je ne comprends pas pourquoi vous tirez à hue et à dia la ficelle d'un faux désaccord alors qu'il y a un consensus sur le problème posé. Je vous ai dit que j’étais d’accord. La question n’est plus de savoir si la langue créole doit être la première langue d’Haïti, mais celle de déterminer les modalités de mise en oeuvre de cette nouvelle politique dans les écoles secondaires et dans les universités. Il faut avancer. vous ne pouvez pas convaincre tout le monde. Me comprenez-vous ? Quelle est votre stratégie pour implanter le créole à l'université et dans les collèges et lycées?
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:02

Pas de problemes LOUVERTURE;

Avant de passer l'arme a gauche comme on dit ;j'aimerais voir un aller mieux dans mon pays d'origine.

Quand a la strategie comment imposer le CREOLE dans les universites et les ecoles.
Ce ne sera pas facile.

Je suis un peu partiel a FANMI LAVALAS ;mais cette facheuse habitude de MARYSE NARCISSE d'addresser la population en FRANCAIS ne me dit rien qui vaille.

Et puis quand la radio de FANMI LAVALAS,RADIO TIMOUN, fasse ses editoriaux en FRANCAIS ;seulement en FRANCAIS;quelque chose cloche quelque part.
Peut etre il n'y pas de raison de m'alarmer ;mais ca ne m'empeche pas d'observer que la cause du CREOLE n'avait pas trop avance pendant les administrations LAVALAS!


Dernière édition par Joel le Mar 20 Jan 2015 - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:09

Vous êtes lavalassien? Expliquez moi un peu comment fonctionne Lavalas.
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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:33

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MessageSujet: Re: LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI   LOUVETI PRAN YON TI TAN POU W TANDE SA CLAUDE PIERRE AK MICHEL DE GRAFF AP DI - Page 2 EmptyMar 20 Jan 2015 - 14:52

Louverture a écrit:
Vous êtes lavalassien? Expliquez moi un peu comment fonctionne Lavalas.


LOUVERTURE;
je ne dis pas que je suis LAVALAS.J'ai dit que je suis partiel a LAVALAS.
De tous les partis sur le terrain;ils sont les mieux organises.
Les autres partis politiques se distinguent par leur opposition a LAVALAS.

A propos de cette question ;comment fonctionne LAVALAS.Je ne crois pas que ce PARTI fonctionne differemment des autres partis de MASSE dans les AMERIQUES.
Comme des PARTIS comme le PRD et le PLD en RD ou le PARTI TRAVAILLISTE du BRESIL.

Je ne vois pas de difference ;les PARTIS pre-cites ont instaure des systemes de PRIMAIRES ;je pense que c'est la prochaine etape pour le FL,si et quand la DEMOCRATIE est vraiment instauree en HAITI!
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