Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain

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MessageSujet: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyMar 27 Jan 2015 - 19:53

Rappel du premier message :



Dernière édition par K H L le Lun 2 Fév 2015 - 19:45, édité 8 fois
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Rico
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 17:34

K H L a écrit:
Il ne faut pas boycotter l'anglais ou le français ou je ne sais quelle langue. Chaque haïtien doit s'exprimer dans la langue qu'il veut. Le créole est notre dénominateur commun. notre PGCM. 


L'hébreu est au juif ce que le créole est à l'haitien. La diaspora haïtienne est multiple. Cherchons son plus grand dénominateur commun.

Mwen pa te vle rantre nan ron ni  mwen pa te vle rantre nan dans kote se sèlman yon sèl son kap jwe.

Mwen pa dwe lese pou kont li KHL yon jenn gason  ki rekonèt lang kreyol se denominatè komen ant tout ayisyen ki genyen plis 40 pousan kap viv nan dyaspora ki gen lot lang tankou Espagnol, Angle,Franse.

Olye kanpe nan yon sèl lang kreyol  reyalite ap ratrape nou kite devlopman tout fasilite ti ayisyen devlope. Ankouraje yo gen plizyè lang.

KHL kom pitit ayisyen wè pi lwen ke lengwis aferis, sosyolog fanatik ki vle kinan nou yo kanpe selman ak kreyol, tout lot lang sitou franse se peche.

Men saki posede tout fomasyon nan peyi dakèy yo an franse se investisman pou Ayiti. Yo konte tou osi byen ke palan Angle yo.

Yo tout se Ayiti an deveni, yon peyi milti lang

Mwen pa vle trennen  sou sit la kote pa vreman gen deba se kliyantelis.

KHL gen yon lot apwoch, li diferan men li rete nan liy forom lan nan pwovoke deba. Selman pa gen nivo l, ni vreman enterese. 

Se yon jenn kap cheche nouvo kliyantèl pou forom lan, literati li se konpreyansib sa deranje kliyantèl bo isit.


Zafè pwopo  DEKILOTE pou entimide l pa kenbe, se yon forom piblik li kap vini ak lot fason kite l fè chemen li, atire kliyantè l kinan li.
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Marc H
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 17:59

Zanmi , je te suggère de t'enregistrer à nouveau afin que tu puisses participer activement au ForumHaiti.com.

Message à Joel d'un ancien

Bonjour, Je tenais à répondre à M. Joël, je profite d'ailleurs de l'occasion pour le saluer lui ainsi que tous les autres membres du forum, à propos de cette prétendue influence de la langue française en Haïti. À mon sens, c'est un faux débat. En effet, L'anglais à depuis belle lurette substitué et détrôné la langue de molière et ce, à une vitesse grand V au sein de la jeunesse de ce pays. Pour expliquer mon raisonnement, il n'y qu'à penser au niveau de l'émigration; Je doute qu'il y ait encore bien des Haïtiens qui émigrent vers la France continentale ou tout simplement l'Europe en général. C'est un secret de polichinelle La grande majorité des Haïtiens, riches ou pauvres, se dirigent vers les États-Unis et un nombre marginal vers le Québec. Il y aurait 1 million d'Haïtiens aux États-Unis face à « seulement » 100 000 aux Québec. Ceci à une influence directe sur la langue créole La plus part des nouveaux mots incorporer à la langue sont le résultat direct de cette cohabitation « Blodè », « Dayipè », « Hang » «microwave» pour ne citer que ceux-là. Il y a un animateur que j'ai connu grâce au séisme et que j'apprécie beaucoup, il tient un amalgame de ce que juge être une d'émission de variété musicale jumelé au format talk show, un peu dans le même style que les émissions de réveil matin ici en Amérique où il invite des artistes, ouvre les lignes sur un sujet etc. Son émission dépasse les frontière, à mon sens il est probablement personnalité haïtienne la plus « branchée » tellement sa présence sur les réseaux sociaux est incroyable, mais aussi les nombreux projets qu'il tient. Le matin de 7h-10h, son émission est probablement la plus écoutée. Il a toujours vécu en Haïti pourtant, c'est incroyable comment celui-ci peut passer à l'anglais simplement pour préciser sa pensée et ça, ce n'est pas lui uniquement. Chez les jeunes des classes moyennes ou aisés sur Twitter, tout s'effectue en Anglais et en créole. Je prédis que d'ici 20 ans, Haïti sera à peu près comme Sainte-Lucie au niveau linguistique a écrit:
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Rico
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 19:03

Se sayo rele chita sou do bèf la  pale li mal. Mesye yon lang vivant tankou franse pap janm mouri. Nou nan manti e menm ipokrit.

Annou komanse ak plimitif sa ki vinn desann franse ak bon jan franse, li tonbe voye monte angle ak kreyol toujou an bon franse, koman yo rele sa.

Dirèktè forom lan 90% kozman li yo se an bon franse, Joel menm kom ti boujwa Petyonvil dyol li pwenti pou eksprimen an franse. Tout kliyantèl kavalye polka li yo pou demontre konesans yo se an bon franse yo voye monte.

Non ti franse yo toujou nan pwent dyol yo, menm sise yon voye monte pou kreyol ou angle.

Mesye sispann radote nou konnen byen se nou ti nèg ti zorèy anraje ki bay franse tout lèt noblès sayo. Ki ta dwe tou senpleman yon mwayen kominikasyon an plis lang kreyol.

Nou mete lang sou yon pedestal pou  jwe poliltik ak li. Wi nan flankle eskli yo, ti neg ki pa pase bon lekol  ki gen difikilte a kote.

Kom moun kap fè eksperyans ak bann e pil nan ekskli ki twouve yo nan 140 000 ayisyen kap viv okebek. Nan mitan yo preske la mwatye ou menm plis se te kreyolonn lè yo te rive ak politik entegrasyon fanmiy yo.

E byen tout moun sayo a 98% metrize, pale franse, pa gen esklizyon. Imigrasyon rekonèt anpil nan yo pale menm angle an Ontaryo. Yo pa konnen ti boujwa, ti neg save tout moun gen chans yo. Kidonk pwoblem nou se fout yon politik diskriminatwa, non pwoblèm lang.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 19:40

Je suis d'accord avec Rico sur le multilinguisme. C'est un atout pour Haiti. C'est d'autant plus vrai que Beaucoup d'étudiants haïtiens terminent leurs études supérieures à l'étranger, donc en français (très peu malheureusement), en anglais et en espagnol. Comme J'avais déjà précisé, il me semble que le français n'a plus l'influence qu'on lui prête pour différentes raisons ( Elite haïtienne préfère les universités américaines ou canadiennes, émigration vers les Etats unis, Une coopération franco- haïtienne en matière d'éducation en berne , l'énorme influence de l'internet, de la musique américaine, perte de l'influence française dans le monde qui se répercute sur l'attractivité de la langue française.. bref..)


Ceci étant, je partage l'idée qu'il faudrait trouver un moyen au sein de l'éducation nationale pour faire cohabiter le créole et la langue française. Qu'on le veille ou non le créole haïtien plus que n'importe quel créole est proche de l'ancien français. N'oublions pas que le créole puise principalement ses racines dans la langue française, même s'il y a un syncrétisme avec d'autres langues.  Le créole est affilié à la langue française, par conséquent le créole est une langue romane. Il y a une interdépendance du créole avec sa souche. Une approche diachronique du créole pourrait facilement mettre à mal les positions idéologiques qui cherchent à couper le cordon ombilical liant le créole au français. Donc, la disparition du français en Haiti n'est pas une bonne nouvelle pour le créole. Imaginez vous dans 50 ans, un créole haïtien fourre tout hispano-anglicisé...  Mwen tap go acheté yon microwave pou'm defreezer chicken lan pli rapidamente(lol)

Rico 
KHL yon jenn gason, je ne suis pas si jeune que cela. (lol).. J'ai déjà pas mal roulé ma bosse.

Roseau, 
Je suis à Paris. Bon superbowl.


Dernière édition par K H L le Dim 1 Fév 2015 - 19:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 19:42

Marc H a écrit:
Zanmi , je te suggère de t'enregistrer à nouveau afin que  tu puisses participer activement  au ForumHaiti.com.

Message à Joel  d'un ancien



Ki sa m ap eksplike ZANMI an se pa kont mwen kont FRANSE.Mwen kont ANOMALI ke TIMOUN yo dwe aprann FRANSE lan lekol e li vin LANG EDIKASYON.
Sa pa fet lan preske okenn peyi anko.
AFRIK DI SID gen 14 LANG EDIKASYON ,men yo privilijye ANGLE kom 2zyem LANG.
Se konsa anpil peyi ann EWOP fe l .Tankou peyi ESKANDINAV yo e gen PWOJE pou sa fet menm an FRANS.

M AP REPETE L;M AP KONTINYE REPETE L epi si NEG ki kontinye ap joure ;mwen mande yo ki sa LEKOL AN FRANSE ITIL AYITI.
M ap di yo tou gen yon OTE MATINIKE ki rele RAPHAEL CONFIANT ki di tou ke AYISYEN ann AYITI yo paka pale FRANSE ,yo di ke se LANG yo ;e menm MOUN sa yo ou jwenn yo apre 1 AN OZETAZINI ap voye monte ann ANGLE.

M ap TANN yon diskisyon FET pou yon MOUN konvenk mwen AVANTAJ pou yon AYISYEN pale FRANSE.
Ann AYITI se yon bagay ATIFISYEL;li pral lan AVANTAJ NEG pou yo pale POTIGE BREZILYEN ke yo pale FRANSE.
M ap repete l anko;nou pa KEBEKWA
1
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 20:17

Avantaj ap kreve nan 2 nawè w, se pa posib, bann medesen , pwofesyonel, e latriye ki lese peyi w  kap layite patou la kom la krèm de la krèm.Yo Ozeta, kanada, frans e latriye ak fomasyon an bon franse.

Pi pre Rico ak Marc Henry se pa nan mande yo yo vinn mande nan Kebek Franse, yo fome, travay nan  bon nivo.

Wou menm tonas ak zot kap layite an angle premye lang kominikasyon ak mond eksteryè se te nan franse.

Afriken kap fè nou leson se te ti nèg bon nomalyen ki te ansegne yo an franse.

Ayiti malgré mizè li kap pwodwi kad elit pou bezwen yo. Saki dwe fèt  se relve nivo anseyman pou tout moun jwen, konbat grangou, lamizè, chomaj.

Tonas 3 pitit bileng mwen yo tout se inivèsite HAUTE ETUDE COMMERCIALE AK INIVÈSITE MONTREAL yo fome an franse.

Ki enbesilite kras sayo kote w soti vreman Ayiti, eske w konnen peyi sa mwen dekri la.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 23:05

karl

Je regrette de ne pas pouvoir recuperer un entretien que le linguiste et philosophe haitien Desgraffes accompagné de Me Pierre ont eu dernièrement a Radio metropole sur cette question. nous ne voulons pas eliminer la langue francaise ou n'importe quelle autre langue ,nous exigeons que le creole soit la langue d'enseignement en Haiti pour les enfants qui ne parlent pas cette langue .

Les autres langues peuvent etre choisies durant le deuxieme cycle.Ceux qui veulent etudier le francais ,l'anglais, l'espagnol et meme le chinois peuvent le faire,mais personne a le droit d'exiger d'un enfant qu'il/elle apprenne dans une langue qu'il/elle ne parle pas.Certaines gens feignent d'ignorer la Consitution haitienne reconnait aussi le creole comme langue officielle des haitiens. S'il fsaut reconnaittre la reussite des ecoliers haitiens qui ont pu apprendre une profession dans la langue francaise on ne peut pas non plus mepriser le grand nombre d'ecoliers haitiens qui echouent chaque année au bacalaureat.

Ici en Floride les enfants d'immigrants n'apprennent plus en anglais à leur arrivée ;ils passent deux ans dans un cours intensif d'anglais tout en etudiant les autres matières dans leur langue 'Il faut noter meme les ecoles publiques disposent d'appareils audio visuel pour enseigner l'anglais à ces jeunes enfants. Pourquoi les francofous tiennent tant à la langue de leurs bourreaux?

les Dr Desgraff et Dejean ne sont pas des blanc becs Ce sont des Professeurs qui enseignent a MIT et dans d'autres universites et qui ont fait des experiences qui montrent qu'il est plus facile pour un etudiant haitien de maitriser un concept scientifique en creole qu'en francais. Le petit francais ou le petit Quebecois apprend -t-il dans une autre langue.? Si non pourquoi pas? pourquoi ne l'enseigne -t-on pas en chinois ou en Portuguais ? pouruqoi le Cardinal Richelieu tenait tant a la formation de l'academie francaise pour creer la syntaxe de la langue francaise et apprendre aux francais à mieux parler et ecrire la langue francaise qui constitue ce lien ,ou ce denominateur commun des francais au lieu du latin?

Je n'ai pas besoin de l'expertise de qui ce soit pour m'apprendre le creole nous isolera..C'est faux.je partage l'opinion des professeurs Dejean et Desgraff sur cette question.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyDim 1 Fév 2015 - 23:09

Nous vivons en Amerique remplacons le francais par l'anglais,la langue universelle. Cessons d'etre des snobs. .
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 0:39

ROZO;

Ou we NEG ap plede voye PYE;yo di w ke MOUN vle ranplase FRANSE pa ANGLE.

Yo sispek ke le LEKOL ta fet an KREYOL e ou ba TIMOUN yo yon chwa pou yo etidye yon dezyem lang ;y ap chwazi ANGLE.
Se sa ti FRANSE yo fe an FRANS ;pi fo ladan yo chwazi ANGLE kom dezyem lang .

Mwen te li yon ATIK sou LE MONDE ,kek lanne de sa .Tit ATIK lan se "L'ANGLAIS TU EN AS"
Yo di ke anpil gwo djob an FRANS ;si w pa pale ANGLE ,ou pa ladan l.
Yo di lan BRUXELLES ,kote TEYORIKMAN tout lang yo gen menm vale;LE MONDE di ke si w pa pale ANGLE le w ap rankontre lot DELEGE yo ;se kom si w te bEbE.

Gen NEG ki pa fouti fe yon DISKISYON RASYONEL;jis jounen Jodi an y ap vin ak RANS RASI tankou KREYOL ap izole nou ,se tankou FRANSE limenm pa izole nou .
FRANSE lan yon kontinan ki gen preske 1 MILYA MOUN se noumenm ak KEBEK ki ize l kom LANG EDIKASYON.
KEBEK Selman gen 6 MILYON MOUN ;an menm tan tou ,majorite popilasyon KEBEKWA a konprann ANGLE.

Tankou pawol lan di l "FOLI se le w ap plede repete menm bagay yo,fe l menm jan e w espere ke REZILTA ap diferan"
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 6:30

Moun ki ap kontinye voye FRANSE monte kom LANG DEDIKASYON ;ou byen se pa inyorans ,ou byen nou mechan.
Annou diskite bagay sa a sou FOWOM lan tet FRET.Bagay sa yo pa diskite sou PRES REYAKSYONE TILOLIT GNBis lan ann AYITI.
Annou eseye diskite l noumenm ,san nou pa rele MOUN non ,san nou pa joure.
Nou paka ap kite mesye DYOL PWENTI ki responsab ann AYITI yo kontinye koule peyi an.
TONNE!!!!!
Sa a se PAJ DEPATMAN EDIKAYON NASYONAL FRANSE an.AN 1945 se te 3 % yon gwoup DAJ ki te pase EKZAMEN BAKALOREYA FRANSE an ;kounye an se 71%
Nou gen dwa diskite ,kouman yo rive la ;menm pi bon lekol pa gen anyen pou l we ak sa.
LANG FRANSE an gen anpil ,anpil pou l we ak sa.
Tankou m di l deja ;EKZAMEN FRANSE lan "premiere" yon elev mwayen ann AYITI ,lan twazyem segonde ,ka pase l:
Nou gen dwa jwenn tout dosye sayo sou NET lan.TOUT,ALAWONNBADE

Chiffres-clés

Cet examen national comprend neuf à dix épreuves obligatoires, écrites et orales, ainsi que des épreuves facultatives.

La proportion de bacheliers sur une génération est passée de 3 % en 1945, à 25 % en 1975, pour atteindre 71,6 % en 2011.

À la session 2011, 661 800 candidats se sont présentés aux baccalauréats généraux, technologiques et professionnels en métropole, et 567 500 ont obtenu le diplôme (soit un taux de succès global de 85,7 %). Sur 100 bacheliers, 50 ont un baccalauréat général, 23 un baccalauréat technologique et 27 un baccalauréat professionnel.



http://www.education.gouv.fr/cid143/le-baccalaureat.html
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 10:49

nan yon peyi kote Presidan ak bouch li di pa gen moun performan eske edikatyon pèpè saa pa dwe chanje.poukisa nou oblije sèvi ka menm zouti ki bay rezilta medyok saa?imperyalism kiltirel ti neg vle perpetye an ayiti ki rezilta li pral bay ?tankou lotrejou Presidan Obama di konsernan relation peyi l ak kiba li di nou pa ka ap fè menm bagay la depi 50 lane san rezilta pou nou kontinye ap fel an nou eseye yon lot bagay.

mwen se pou sa ki fè m di fok genyen chanjman total kapital ki fet nan system lekol an ayiti.mwen kwè menm kantite konesans en pe ti ayisyen akimile an 14 zan lekol an ayiti yo te ka jwen plis konesans syantifik an 10 zan si lekol te fet an kreyol.Bagay sa pa ka gen oken konsesyon ki fet ladann. se yonn nan pwoblem fondamantal peyi ya.neg ki vle perpetye inperyalism kiltirel sa pap ka fè l ankor paske gen mloun ki pou eksplike jeness la se pa vre edikatyon an kreyol pap isole oken moun. " ayisyen gen dwa etidye nenpot lang apre sertifika.men lang edikatyon se kreyol.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 11:03

Ann AYITI yo bay twop enpotans a EKRIVEN.
Le w glorifye MOUN sa yo plis ke ou dwe glorifye yo ;se yon MALENG.

Yo pa t dwe GLORIFYE DANNY LAFERRIERE jan yo te glorifye l lan ;se yon bagay ki kont-pwodiktif.

Mwen t ap li yon ATIK sou NOUVELLISTE kote y ap di kouman MOUN yo t ap fete YANNICK LAHENS pou yon PRI LITERE ;mwen bliye non PRI sa a .
Kisa bagay sa a ITIL ;olye pou TIMOUN yo al aprann SYANS ,se EKRIVEN yo vle ye.

Se yon PRI FRANSE YANNICK LAHENS pran an;m ap mande m konbyen FRANSE ki menm konnen si l pran PRI sa a.

Nou bezwen AYISYEN ki gen PATANT kounye an .Konbyen AYISYEN ann AYITI ki janm pran yon PATANT ,konpare ak yon ti peyi tankou PANAMA konsa,ki gen mwatye popilasyon nou an e ki pa janm pase 1 an san yo pa gen 3 ,4 PATANT.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 11:49

Le gros roseau a écrit:
Nous vivons en Amerique remplacons le francais par l'anglais,la langue universelle. Cessons d'etre des snobs. .

L'Amérique n'est pas seulement les États-Unis (et le Canada anglais). Mais qu'est-ce que ça veut dire?

"Haïti is open for business", avait lancé le restavèk. Et voilà où nous en sommes.

Le problème des francophobes n'est qu'une facette du deni de l'Haïtiano-Américain parvenu et de son inconstance morale. Je parce ici objectivement de la grande morale. Rien de personnel.

Les francophobes américanophiles sont tout simplement incapables de vivre avec les contradictions. Peut-être aussi qu'ils rient des autres tellement la culture suprémaciste américaine est imprégnée dans leur subconscient. Donc, je me méfie.

J'ai l'impression que ce débat a souvent eu lieu dans le forum. Nous tournons en rond à l'exception d'une dernière observation de ma part: ce n'est pas pour le créole que vous vous battez mais plutôt pour l'anglais. Je pense que vous faites fausse route en proposant des chiffres et des sondages provenant d'autres pays à  des stades de développement plus ou moins avancés.

La République dominicaine obtient des contrats de centre d'appels pour servir une vaste clientèle hispanophone et si ces boîtes-là existent en Roumanie, en Malaisie et en Inde, c'est parce que ces pays possèdent des infrastructures pour accueillir ces compagnies. Et puis, il faut éviter de confondre le "consumerism' unidimensionnel au développement humain d'une nation. Comme si on était bon rien que pour la sous-traitance...

Pour flatter les États-Unis, on a remplacé à Port-au-Prince les noms traditionnels de plusieurs artères par Martin Luther King, Harry Truman, etc. Des agents de la CIA pullulent dans le pays. Les Américains s'en passent que vous parliez créole ou français. Vous-mêmes, vous l'avez admis qu'ils sont contre le progrès collectif en Haïti. Tout ce qui les intéresse, c'est que votre factorerie de bras et de cerveaux pour leurs besoins d'immigration continuent à tourner. Vous en êtes la preuve, n'est-ce pas? Votre parler anglais sert qui? Ce n'est pas mon invention car vous dites bien qu'il y a un million d'Haïtiens aux États-Unis. Accusez le français pour ce fait.

Je le dis en tout respect, cette discussion me décourage plutôt que de me faire entrevoir une issue viable aux problèmes d'Haïti. Comment pouvez-vous dénoncer l'impérialisme et défendre la langue du gros larron? Je ne connais personne qui n'approuve la promotion de notre langue maternelle, c'est-à-dire le créole, mais vous ne lui rendez pas justice quand vous en profitez pour faire la promotion de la langue de votre pays d'accueil.

Je ficherais la paix  à mes frères et soeurs d'ici ou à l'étranger avec cette bataille de langues. Les créolistes travaillent pour aller augmenter les archives si je me fie à l'allure fanatique de cette discussion. Il est faux de prétendre qu'une majorité d'Haïtiens opteraient pour l'anglais si on leur laissait le choix. Je ne crois pas que c'est ce que les créolistes disent ou défendent.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 12:20

Vous errez en mettant tous ceux qui favorisent le creole ,la langue parlée par tous les haitiens sans excpetion au detriment du francais dans un meme panier.

Tout d'abord comme l'a dit Henry Kissinger La France n'a pas l'autorite morale pour donner de lecon a quiconque. Vous me condamnez pour mon plaidoyer de remplacer le francais par l'anglais tandis que vous voulez perpetuer l'imperialisme culturel francais. Oui nous avons plusieurs bourreaux ,mais certains sont plus méchants que d'autres.

Les dominicains ,les chinois ,les japonais qui enseignent la langue anglaise depuis la maternelle sont-ils des idiots? Ce n'est pas nécéssaire d'etre instruit pour comprendre la mondialisation de l'anglais. dans dix ans il y aura deux fois plus d'haitiens qui parlent l'anglais et le creole que le francais . Et cette augmentation d'anglophones se manifestera à l'échelle globale.

Si on vous donnait le choix d'etudier à Havard. à Yale,à MIT ou à l'université de la Sorbonne ou à celle du Quebec quelle serait votre choix ?L'imperialisme n'est pas seulement americain.Qu'on le veuille ou pas l'anglais est devenu un imperatif de la globalization de l'economie. Nous devons nous mettre au pas.

Quand on demande aux petits haitiens residant aux Etats Unis de choisir une autre langue pour diversifier leur culture ils choississent presque tous l'espagnol pas le francais. c'est la realité. Accusez ceux qui reclament qu'on enseigne aux petits haitiens dans leur langue de promouvoir l'anglais est une malhonnèteté. Dejean et Desgraff ne promeuvent pas l'anglais ;ils exigent qu'on enseigne aux petits haitiens dans leur langue de la meme manière qu'on enseigne aux peits francais et Quebecois dans leur langue.. That 's all folks.(lol)
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 13:33

C'est toujours qu'on est en retard qu'on n'a pas les moyens ;c'est pourquoi il y a des choses que l'on ne peut pas faire
Parfois c'est qui va traduire les ouvrages en CREOLE et combien ca va couter.

Avant c'etait que le CREOLE nous isolerait ;comme si sur ce vaste continent on ne pourrait pas dire que le francais nous isole.
Maintenant ca devient un leitmotiv ,il semblerait que c'est l'un de leurs derniers refuges que on voudrait remplacer le FRANCAIS par L'ANGLAIS.
On ne veut pas remplacer le FRANCAIS par quoi que ce soit.
En mon humble opinion ,c'est irrelevant.
Le FRANCAIS ne doit pas etre une de nos langues nationales.Le francais n'a jamais ete une de nos langues nationales.
Oui c'etait dans la CONSTITUTION pour la premiere fois en 1918;c'etait la consecration de notre descente en enfer sur le point linguistique.
La langue francaise n'est pas dans notre heritage ;elle ne l'a jamais ete.
Peu importe la deuxieme langue que les jeunes haitiens choisiraient d'apprendre ;LE CREOLE DOIT ETRE LA LANGUE D'EDUCATION ,de la maternelle a l'universite!
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 14:03

Meznmiro espesyalus ap pale edikasyon pèpè men se selman fot a lang.

Men yo refize konprann menm si edikasyon ta fèt an kreyol se tan pèdi si sistèm la, si nivo ansègnan pa relve nou pa ladann.

Dayè si nou pran chans fè li an kreyol selman nou pran nan gonmye fok nou fè sayo rele refom fomasyon ak anseyman dè mèt.

Wi se sa nou manke gen anpil nan nou pa bo isit poko janm konprann. Ayiti gen yon defisit ak bann nomalyen kite fome jouk an 1986 ki lese peyi pa vag se moun sayo ki te fome jenerasyon ki bannou ti elit entelèktyèl nou toujou genyen.

Yon moun kite pase bon lekol tankou Ti Seminè, Sen Lwi de Gonzag, bon jan lekol prive nan kapital la se pa te edikasyon medyok. Se vre se yon minorite, tout rès la pa kanpe sou anyen.

Men nou refize konprann solisyon an se pa ni kreyol, ni franse , ni angle. Se kondisyon sosyal, ekonomik saki pa genyen yo ki pyeje nan Lise Nasyonal yo ki pèdi fil depwi arive plis mizè ak Duvalier.

 Lise yo tou se te bon pwodwi men kondisyon mizè, grangou, moun pov, ogmantasyon popilasyon fose yo pran bann ak pakèt elèv. Pafwa se kliyantèl politik yo parachite. Men saki bannou edikasyon bolèt, edikasyon o rabè.  

Sa mwen pap janm lese pase, se zafè kreyol selman kap pale pou ti ayisyen  dwe plis pèfoman. Nou chire se pwopagann sektè sa fè zafè yo. Mwen pou enklizyon lang kreyol la, men non eliminen aki nou genyen ki fè prèv nan bonn kondisyon.

 TONAS YON TI ELÈV SEMINÈ, LAKAY FRÈ. LAKAY MÈ YO. REJINA ASUNTA, KÈK KOLEJ PRIVE SE YON KLIYANTÈL KI TWOUVE TI MANJAY, YON KLAS DEKOL ADEKWA, MEYÈ PROF PEYI A FOUNI.

Sa nou rele edikasyon bolèt yo, akoz mank bon prof, lekol serye, bann Lise ramas tou fok sa fini.Zafè ti lezanj ki pral lekol, mal manje, prof pa peye se rezilta dezas nou.

Nou chita Ozeta nou pwenti  dyol nou pou di se angle ki dwe sesi ki dwe sela. Non se komanse chanje kondisyon sosyal ak ekonomik paran ti lezanj sayo. Mete ni prof ni elèv yo an kondisyon pou aprann, ansègnen nan nenpot lang.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 14:20

Oumenm le yon bagay lan TET ou ;se plede ap repete l.

Pwofese sa yo ;ki kote y ap soti?
Pa vin pale de MOUN ki pase lan lekol KONGREGANIS yo ;se chape yo chape.
SENEGAL te pwodwi de MOUN tankou LEOPOLD SENGHOR ak CHEIK ANTA DIOP alos ke gran majorite res MOUN yo te ANALFABET .
Se le ke SENEGAL se te yon KOLONI FRANSE.

Le AMERIKEN yo te debake an 1915;yo te sezi we sa yo te jwenn.Se te 6% POPILASYON an ki te konn li ak ekri.

Sa pa t anpeche ke anvan 1915 te gen mesye ARDOUIN yo,MADIOU ,FIRMIN ,LOUIS JOSEPH JANVIER,LAFORET elt..
Neg ki chape yo se eksepsyon lan REG lan.

Neg chita ap di ke LEKOL te pi bon anvan 1986.Anvan 1986 se te yon ti kras MOUN ki te konn ale lekol.
An 1986 ,se te 20% POPILASYON an ki te konn li ak ekri.
Jounen Jodi an se 40000 TIMOUN ki ap pase lan BAKALOREYA ,alos ke nou bezwen san tann omwens 50000 JENN pwofese CHAK ane ;ki kote y ap soti
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 16:01

Ki koze sa wap banm rezon, se byen map di nou eksplozyon demografik la pa swiv koub ekonomik peyi a. Avan bagay yo te mache, sistèm edikasyon te miyo pou pa di ekselan.

Lise yo te pefoman, zafè pa bon te mwens asid. se vre se yon ti ponyen e mwen byen di li kite pwofite.

Kidon estrikti yo te an plas si te vreman gen yon leta kita vle bay tout ti ayisyen chans yo se ta komansman devlopman ekonomik peyi sa. Mete lekol menm an chinwa ti ayisyen tap aprann.

Kisa nou refize konprann  konbyen  Ayisyen ki nan inivèsite dominiken yo, konbyen ti ayisyen ki Kiba ap etidye, konbyen ayisyen ki nan tout rejkyon amerik di Sid la menm o Brezil ap etidye an Potigè. Tonas se an franse yo tout aprann ki mennen yo la pou etidye an panyol.

Foure nan zo bwa tèt nou se pa yon kèksyon lang nou dwe melanje ak sistèm edikasyon lakay nou ki defayan.

Olye nou tande selmam lengwis kreyolis kap defann salad yo, manyè tande bon jan sosyolog, ekonomis bay dizon yo ak lot son kloch.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 16:14

ROZO;

Se pou wou.Gen de NEG ak LANG FRANSE yo ann AYITI ;se tankou se lan yon MONN PARALEL y ap viv.
Se yon PWOFESE FRANSE ki ap di ke ti FRANSE lan KATYE POPILE yo ,an FRANS pa ka metrize LANG FRANSE an.
Misye di fo k gen pwogram ESPESYAL pou TIMOUN yo ;paske li rekonet ke lang FRANSE an DIFISIL ;sa pran omwens 9 an pou TIMOUN yo metrize e misye enplike gen TIMOUN ki pa janm metrize.
ADYE!
Misye ap pale de ti FRANSE ki deja ka degaje yo lan LANG lan ,anvan yo ale lekol.
Ale we pou plis ke 95% TIMOUN nou yo ki pa janm tande l ,anvan yo ale lekol.
MESYE WO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Que construire sur des fondations fragiles ?

Ces différences apparaissent très tôt, et, aujourd’hui, elles sont de moins en moins comblées à l’école. Dès la petite section, des enfants se retrouvent à des années-lumière les uns des autres, en termes d’acquis logiques, de vocabulaire, de syntaxe, d’accès à l’écrit, d’attitudes élémentaires de socialisation.

L’apprentissage de la langue doit être l’objet d’une attention particulière.

Le français est une langue exigeante que l’on met 9 ans à fixer, du CP à la troisième. Que voulez-vous construire, si les fondations sont fragiles ? Les parents de ces enfants, le plus souvent issus des quartiers de relégation, font ce qu’ils peuvent, mais pour de multiples raisons, ils ne sont pas disponibles. Leurs horaires de travail les empêchent d'être à la maison quand leurs enfants ont besoin d’eux.

A certains enfants de maternelle, on a déjà lu peut-être 500 histoires. A d'autres, si peu ! Certains ont eu des jouets, ils sont allés à la bibliothèque, ils sont partis en voyage. D'autres ont été livrés à eux-mêmes. Cela crée des carences, des béances. Nous les retrouvons en primaire, puis au collège. Ces élèves-là n’ont pas les bases logiques, cognitives, linguistiques, qui leur permettent d'apprendre. En tant que professeur de collège, je me sens écartelé entre ceux qui suivent, et ceux qui sont perdus."

Propos recueillis par Caroline Brizard



http://tempsreel.nouvelobs.com/attentats-charlie-hebdo-et-maintenant/20150129.OBS1170/polytechnique-pour-tous-en-maternelle-et-en-crèche.html
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 16:21

Rico a écrit:
Ki koze sa wap banm rezon, se byen map di nou eksplozyon demografik la pa swiv koub ekonomik peyi a. Avan bagay yo te mache, sistèm edikasyon te miyo pou pa di ekselan.

Lise yo te pefoman, zafè pa bon te mwens asid. se vre se yon ti ponyen e mwen byen di li kite pwofite.

Kidon estrikti yo te an plas si te vreman gen yon leta kita vle bay tout ti ayisyen chans yo se ta komansman devlopman ekonomik peyi sa. Mete lekol menm an chinwa ti ayisyen tap aprann.

Kisa nou refize konprann  konbyen  Ayisyen ki nan inivèsite dominiken yo, konbyen ti ayisyen ki Kiba ap etidye, konbyen ayisyen ki nan tout rejkyon amerik di Sid la menm o Brezil ap etidye an Potigè. Tonas se an franse yo tout aprann ki mennen yo la pou etidye an panyol.

Foure nan zo bwa tèt nou se pa yon kèksyon lang nou dwe melanje ak sistèm edikasyon lakay nou ki defayan.

Olye nou tande selmam lengwis kreyolis kap defann salad yo, manyè tande bon jan sosyolog, ekonomis bay dizon yo ak lot son kloch.


Se yon kesyon LANG ,se te toujou yon kesyon LANG e toutotan kesyon sa a pa regle ;se lave men siyen ate.Nou pa p janm regle KESYON EDIKASYON an ,ann AYITI.

Ak menm popilasyon nou genyen an ;DOMINIKEN yo gradye anviwon 150 MIL TIMOUN chak ane lan LEKOL SEGONDE ;nou pa menm gradye 40 MIL TIMOUN!
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 17:11

Je vais tenter de résumer la discussion afin de faire ressortir les différentes positions. Il y a trois de points de vue qu’il faut entendre. 
 
Le premier est celui porté par Roseau. Ce dernier considère que compte de la proximité géographique d'Haïti avec les Etats-Unis et l'émigration massive des haïtiens dans ce même pays, et de l'impérialisme français on devrait généraliser la langue " Anglais" en Haïti.
 
Le second de point de vue plus modéré est celui de Joël qui mérite qu'on y prête attention. Il considère à tort ou à raison que la langue vernaculaire en Haïti est le créole, que le français est une langue liturgique pour la grande masse, par conséquent, la langue d'enseignement devrait être le créole haïtien.
 
La troisième position plus conciliatrice est celle que je porte. Selon moi, le français comme langue d'enseignement pour la grande majorité des haïtiens peut éventuellement constituer un handicap, Mais, si l'on pratiquait un bilinguisme réfléchi, il serait possible de les faire cohabiter dans un même système d'enseignement..
 
Si par mégarde, J'ai oublié de relever d'autres points de vue. N’hésitez pas à les faire connaitre. Ayant dit tout cela, je vais préciser clairement ma position afin qu'il n'y ait pas de malentendu sur mes propos eu égard aux flots de commentaires sur le sujet.
 
A priori, il n'est pas normal qu'on enseigne les mathématiques ou la chimie dans une langue qui n'est pas comprise par la majorité. En effet, je rejoins Joel, Il n'existe pas de pays au monde qui fonctionne sur ce modèle. C'est un argument fort et puissant qu'on doit entendre. Toutefois, on n'a pas besoin d'arguments soucoupe-volante nous faisant voyager à des années lumière  tout en suivant la queue de comète du colonialisme français. (Irrecevable). 
 
Cependant, j'ai visité des pays comme la Norvège, la Finlande, la Suède, et j'ai constaté un bilinguisme non conflictuel. La Suisse est l'exemple même du plurilinguisme. Il y a les langues vernaculaires et les langues véhiculaires (excusez moi Roseau pour ces gros mots, mais je n'ai pas trouvé des mots moins savants lol). Cela n'empêche pas ces pays d'être les mieux lotis au monde. Le bilinguisme et le plurilinguisme sont des atouts.
 
Bien que par fierté nationale mal placée, j'eus préféré le créole comme langue d'enseignement, il y a un point technique qui me titille l'esprit; c'est la mise en oeuvre du créole comme langue d'enseignement. Il n'y a pas de contradiction. C'est le comment qui me fait cauchemarder. Comment éduquer en créole sans une bibliothèque remplie d'ouvrages en créole? (Littérature, Maths, chimie, physique, biologie, droit, économie, etc etc....). Combien de traducteurs faudrait-il pour traduire tous les ouvrages? Combien de temps nous prendra t-il pour former des professeurs juristes-créolistes, des mathématiciens-créolistes, des ingénieurs-créolistes.. etc etc...). L'argument qui consiste à dire que les vietnamiens ont enseigné le vietnamien est une hérésie intellectuelle, car l'histoire du Vietnam ne commence pas à la porte de la colonisation française, c'est une civilisation millénaire qui n'avait pas à tout recommencer sur le plan de l'enseignement. Haïti est née de la colonisation donc, l'haïtien que vous le vouliez ou non est un produit de cette colonisation. J'ajouterais que les jamaïcains et toutes les iles de la Caraïbe qui parlent le Pidgin English n'enseigne pas le pidgin English à l'école. Or, le pidgin est au créole ce que le français est à l'italien.
 
   
En conclusion, je suis d'accord à moitié avec Joël, dois-je avouer que cette citation de Rico à ébranler  mes certitudes.. « Men nou refize konprann solisyon an se pa ni kreyol, ni franse , ni angle. Se kondisyon sosyal, ekonomik saki pa genyen yo ki pyeje nan Lise Nasyonal yo ki pèdi fil depwi arive plis mizè ak Duvalier.”


Dernière édition par K H L le Lun 2 Fév 2015 - 18:56, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 17:16

Jojo ti moun yo grangou,paran yo pov pa gen lajan pou achte inifom, liv, kaye , pa gen lajan pou bayo la manjay, sak vid pa kanpe.

Saki komanse lage nan rout an plis Jojo lekol yo pa pèfoman, nan 2 chanb kay genyen sizyèm a la reto. Lise yo gen plis 100 elèv pa klas koman w vle gradye ti moun nan kondisyon sa.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 17:24

Joel j'attends que vous fassiez la synthèse de la discussion pour clore le post.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 17:40

Joel, j'attends que vous fassiez la synthèse de la discussion pour clore le post.
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MessageSujet: Re: Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain   Boycottons le français = 0% of Haitian Pride Gain - Page 2 EmptyLun 2 Fév 2015 - 17:41

Allez lire RAPHAEL CONFIANT qui est francais comme vous.
Premierement ;les colons francais ne parlaient pas francais.Ils venaient du NORD OUEST de la FRANCE ,ils parlaient le BRETON ,L'OCCITAN,LA LANGUE D'OIL.
Ces gens ne pouvaient pas communiquer avec un FRANCAIS de l'ILE DE FRANCE ,comme vous le savez est la region de PARIS.

Vous ne pouvez pas comparer le pidgin des anciennes colonies anglaises avec le CREOLE.
Le pidgin est une variation de l'ANGLAIS ;le CREOLE ne l'est pas.

Les anglais parlaient ANGLAIS depuis environ le 14 eme siècle ,c'est de meme pour les ESPAGNOLS.
Ce n'est qu'au commencement du 17eme siècle que la ;langue francaise avait ete codifie.
On peut dire que le CREOLE avait emprunte du FRANCAIS ,mais ce n'est pas le FRANCAIS.
Est ce que le FRANCAIS n'avait pas emprunte du LATIN?
Est ce que le FRANCAIS est du LATIN?
Les haitiens avant et apres 1804 pour une infime minorite qui etait allee en FRANCE et d'autres qu'on pouvait compter sur vos doigts n'avaient jamais entendu quelqu'un parler FRANCAIS!
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