Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé

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Marc H
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Joel
veye yo
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veye yo
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MessageSujet: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 7 Mai 2007 - 15:26

Rappel du premier message :

Un essai décisif qui risque d’être considéré comme une œuvre incisive aux yeux des opposants

Jean Fils-Aimé, docteur en théologie, Professeur, conférencier, animateur de radio et pasteur(…) « Le christ aura assuré les vertus du vodou. En son nom nous chanterons un ’’Bondye bon’’ amplifié, nous ferons fructifier nos dons naturels, nous guérirons les malades. Car nous aurons enfin perçu le phénomène du ‘’ tonbe-lwa’’ pour ce qu’il est. Loin d’être une irruption du démon, le ‘’ tonbe-lwa consiste dans une imprégnation, par les énergies de l’environnement et de l’ambiance, de nos facultés mentales. Celle-ci, alors poussées hors de leur équilibre habituel, produisent des défoulements profonds et expriment à partir de notre plus authentiques intimité les idées, préjugés et jugements, souvenirs, sentiments et projets, intuitions, perceptions et traits de génie tapis au fond de notre âme. »

(Joseph Augustin), préface

Par Marie Flore Domond

L’illustre Pasteur, Jean Fils-Aimé vient juste de publier un essai d’une vision étonnamment progressiste, un outil d’espérance, propice aux dialogues. La personnalité que plusieurs considèrent d’une témérité de grand calibre ne serait-elle pas celle qui agit en torrent sur les barrages du réseau psychique du peuple haïtien tant en diaspora que sur le sol ancestral ? Le théologien qui procède farouchement au dégagement d’un ciel trop longtemps ennuagé de préjugés spirituels et mystiques d’une Nation ?

Quoi qu’il en soit, l’idée de proposer une unification de deux concepts cosmiques est beaucoup plus rassurante que l’inverse, dans l’intérêt, bien sûr, de la chaîne d’harmonie humaine ! Et comme personne n’aimerait être associé à l’étiquette de pro- ignorance, il est donc souhaitable de s’ouvrir l’esprit au lieu de se porter massivement volontaire à la résistance des débats francs, des réflexions profondes qui inspireront sans doute des idées nouvelles.

http://www.caraibeexpress.com/spip.php?article843
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 11:41

Sans malice

Mwen bien kontan li temoignaj wou. Joel kisa wou pansé de sa Rodlam di nou la .

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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 17:40

Marc-Henry a écrit:
Joel,

Il faut faire une difference entre ce que disent les gens et ce que font les gens. On dit souvent que les politiciens ne disent jamais ce qu'ils pensent réellement.

map diL yon bagay , prezidan ayisien yo dwé salyé tout dieu ayisien avan yo rantré lan palais national. Joel , se pa jwet non sa mwen dil yo. gen yon granmoun lan latibonit ki dim mwen keu tout prezidan yo dwé passé gonaiv avant prete seman. si mwen manti sepa fot mwen se gran moun ki konnen ki dim bagay sa yo.


Jeol

an nou avansé wap wé pi devan keu vodou ayisien, se yon fos pou peyi an e si nou ka geré fos mistik sayo nou ka fe anpil bon bagay pou peyi an. D'ailleurs , les touristes sont attirés par le vodou haitien.

Il n'y a pas de forces mystiques,ça j'y crois absolument,comme vous croyez qu'il y en a.
Il n'y a aucune force mystique dans la religion vodoue,les religions chrétiennes,la religion Hindoue (la 3zyème religion au monde par nombre) ou la religion boudhiste ou la religion Shinto.

Il semble que je n'arriverai pas à vous en persuader et absolument vous n'arriverez pas à me persuader du contraire.

point n'est besoin de continuer cette discussion
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 17:56

Pour en savoir plus sur le livre;


http://www.lemondeevangelique.com/livrefilsaime.htm
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 18:33

:elephant:


Dernière édition par benlatay le Dim 6 Sep 2009 - 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 21:56

Joel a écrit:
Il n'y a pas de forces mystiques,ça j'y crois absolument,comme vous croyez qu'il y en a.
Il n'y a aucune force mystique dans la religion vodoue,les religions chrétiennes,la religion Hindoue (la 3zyème religion au monde par nombre) ou la religion boudhiste ou la religion Shinto.

Il semble que je n'arriverai pas à vous en persuader et absolument vous n'arriverez pas à me persuader du contraire.

point n'est besoin de continuer cette discussion

Joel

C'est un mystère. Ni vous ni moi ne pouvons comprendre ce mystère. Ce n'est qu'un mystère. Bref, j'ai tenté de comprendre mais je n'ai rien compris dans ce mystère, sauf mon père. En tout cas, je renouvelle mon offre si vous acceptez, nous irons observer des zobop en Haïti cet été puisque j'y serai pour les fêtes champêtres au mois d’aout prochain…

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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 8:46

:elephant:


Dernière édition par benlatay le Dim 6 Sep 2009 - 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyLun 28 Mai 2007 - 22:45

leu yon moun revé yo vini bali yon boule borlette e pi tou li gagné gro lot sa. On parlera de la réalité dans les rêves...

Mon grand père avait un tiala, vous savez le petit livre du genre album des définitions de rêves. A chaque objet rêvé dans la nuit , un chiffre indiquait le numéro à miser pour gagner à la loterie. Mon grand père en avait un.
Un jour, il avait fait un rêve que son père lui donnait en cadeau un objet et cet objet était un symbole, un numéro pour gagner à la loterie. Je vous jure que ce jour là, je me rappelle comme si c’était hier. Mon grand père avait gagné le gros lot de la loterie de saint Domingue (le dimanche). Le numéro qu'il a rêvé de son papa mort. Son papa décedé bali yon boule borlette lan domi pour son anniversaire e nimero sa soti premier lot lan borlette . Incroyable mais vrai.


Mais Joel ne va pas me croire...

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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007 - 7:47

Marc-Henry a écrit:
leu yon moun revé yo vini bali yon boule borlette e pi tou li gagné gro lot sa. On parlera de la réalité dans les rêves...

Mon grand père avait un tiala, vous savez le petit livre du genre album des définitions de rêves. A chaque objet rêvé dans la nuit , un chiffre indiquait le numéro à miser pour gagner à la loterie. Mon grand père en avait un.
Un jour, il avait fait un rêve que son père lui donnait en cadeau un objet et cet objet était un symbole, un numéro pour gagner à la loterie. Je vous jure que ce jour là, je me rappelle comme si c’était hier. Mon grand père avait gagné le gros lot de la loterie de saint Domingue (le dimanche). Le numéro qu'il a rêvé de son papa mort. Son papa décedé bali yon boule borlette lan domi pour son anniversaire e nimero sa soti premier lot lan borlette . Incroyable mais vrai.


Mais Joel ne va pas me croire...

[b]Se pa kwè sèlman mwen pa kwè w,ou fè m ri tou.

Wi Marc,pi fò moun,mwen te konnen ki te konn jwe bòlèt ann Ayiti ,se reve yo te konn reve nimewo yo;yo te konn genyen pou sa?
Kelke swa ,sa moun yo reve ,tyala a te gen yon nimewo pou li;menm kaka (lol).

Se kon sa tou ,papa m te konn bay blag sou yon nèg ki te konn bay nimewo.
Misye se te yon bon palè,misye te konn fè reklam pou tèt li.
Sa misye te konn fè ,li te konn bay 10 nimewo,chak moun ki te vin kote l ,li ba yo 10 nimewo diferan.
Kididonk ,se pa etonan ke li konn bay tou le twa lo yo;e moun ki genyen lo sa yo ,te konn ba misye yon pousantaj.
Repitasyon misye te fèt.
Papa m menm te konn di moun ki te konn ap pale de nèg sa a ke si misye te konnen konsa nimewo ki ap sòti yo,sa l bezwen vann yo fè ,poukisa li pa jwe nimewo yo,sa t ap evite l anpil pwoblèm !

Adye Marc!
Ou genlè se odyans ou vle bay!
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007 - 10:10

Jowel

BaM'm di'w. lan liv pastè Jean Fils Aimé lan , misyé ekri keu vodou toujou reponn lan tout rendez-vous distwa dayiti. li nome, bois caiman, 18 novembre, la revolution des cacos. tout evenemen sa yo vodou neg petro, neg guinenn te la . mon shé joel se pa ti kras fos kè nou genyen lan main nou là.
fok wou pa jwet non.

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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMar 29 Mai 2007 - 10:14

Joel

Diab pa bay boule borlet konsa. Il y a des regles à suivre. Je me rappelle avoir demandé à un boko poukisa li pa dechouké prezidan ki te lan palai an yon diktatè à lepok. leu sa mwen tou ti moun kite frekan ki te curieux anpil. boko te di mwen phraz sa , mwen pa jamm blyé; le président de la république est le chef de tous les loas.Tout diab respecte prezidan peyi.pagen moun ki ka fe li anyen lan maji . Fin de citation

wou wé kè bagay yo gen regle la dedan.Ninpot moun paka fe sa yo vlé. sinon tout boko ta rich.

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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 11:06

Joel a écrit:
Non,Marc Henry,vous n'avez pas de preuves que tous les présidents haitiens croyaient au Vodou.
Par example,pas de preuves qu'Aristide y croyait.J'ai lu personellement un discours d'Aristide ou il parlait d'homo erectus et d'homo habilis.

C'est à dire qu'il croit en la théorie de l'Evolution.Il peut avoir respect pour le vodou comme religion ,mais on ne peut pas dire qu'il y croirait ou qu'il serait un pratiquant!

Aristide se papa chef vodou an Ayiti
Fanmi mwen nan Port- Salut konnen yo byen ,
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMar 24 Juil 2018 - 17:12

MAK,

Fanmi ARISTID te ka VODOUYIZAN ,sa pa vle di ke limenm li se yon PRATIKAN.

Mwen li anpil bagay ke MISYE ekri;kom mwen te di l ,misye pale de EVOLISYON.

Ou paka kwe lan EVOLISYON epi pou kwe lan RELIJYON;kelkelanswa RELIJYON an.

Youn pa mache ak lot!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 9:51

Marc H a écrit:
Joel a écrit:
Non,Marc Henry,vous n'avez pas de preuves que tous les présidents haitiens croyaient au Vodou.
Par example,pas de preuves qu'Aristide y croyait.J'ai lu personellement un discours d'Aristide ou il parlait d'homo erectus et d'homo habilis.

C'est à dire qu'il croit en la théorie de l'Evolution.Il peut avoir respect pour le vodou comme religion ,mais on ne peut pas dire qu'il y croirait ou qu'il serait un pratiquant!

Aristide se papa chef vodou an Ayiti
Fanmi mwen nan Port- Salut konnen yo byen ,
Le Prince Noir ! king

Aristide a été à le fer de lance du voudou après 1990, version du sud, mais vous omettez par exemple ceux qui ont fonctionné et vécu sous les Duvaliers, qu'ils soient originaires de P-au-P ou du Nord. Suivez les loas, suivez les familles. Le loa lavalas et ses quelques alliés naturels (ou plutôt spirituels) ont connu une forte montée avec Aristide, les mouvements racines, et même une certaine popularisation avec radio soleil ou télé timoun. Les cérémonies, fêtes, sacrifices, ou tout simplement la vie voudou a connu un énorme développement avec tout ça. Il y a aussi eu toutes les Erzulis.

Mais n'oubliez pas ce qui existait juste avant. Les plus sages d'entre nous ont facilement constaté par exemple que Damballah et ses serviteurs sont devenus beaucoup plus discrets après 1990 mais leur puissance avant était quand même incroyable. Et n'oublions pas d'autres loas, que je ne vais pas nommer, qui étaient au coeur d'Haiti à l'époque et qui le sont encore aujourd'hui, tout comme les familles qui les servent...

Joel est beaucoup plus naïf sur le sujet tandis que Marc semble mieux connaître les vraies réalités de la vie haitienne.
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 9:55

Jude
Tu m'impressionnes toujours par tes connaissances sur les sujets débattus au ForumHaiti.
Bravo

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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 10:00

Jude

Il y avait un debat sur les tyes de loas en Haiti;
https://www.forumhaiti.com/t14755-debat-sur-le-vodou-les-loas-petro-sont-ils-violents?highlight=loas+ibo


Les caractéristiques des loas : Rada , Petro et congo
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 10:09

Je ne peux pas voir le lien : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:04

Non messieurs;

Assez avec vos legendes.Il n'y a rien de satanique dans la RELIGION VAUDOU ,c'est juste une RELIGION originaire d'AFRIQUE tout comme le CHRISTIANISME est originaire du MOYEN ORIENT modifie avec son PASSAGE en EUROPE.

Avant de citer la tradition orale ,allez lire le LIVRE de ALFRED METRAUX ,j'ai les deux versions de son LIVRE ,ANGLAIS ET FRANCAIS:LE VAUDOU HAITIEN;HAITIAN VODOU.

ALFRED METRAUX cet ANTHROPOLOGUE BELGE qui a beaucoup etudie le VODOU et les RELIGIONS AFRICAINES de CUBA et du BRESIL dans les annees 1930s,40s et 50s.

METRAUX avait explique que beaucoup de LEGENDES que nous pensons appartiennent au VODOU ,viennent plutot de la FRANCE.C'est ce qui fait la difference entre le VODOU et la SANTERIA de CUBA et le CANDOMBLE et le MACUMBA du BRESIL.

Non ,je le repete ,il n'y a rien de SATANIQUE dans le VODOU;SATAN est une invention du CHRISTIANISME ke "KLEJE KATOLIK OU PITO KRETYEN AN TE KOKE LAN KOU NOU"
Se te youn lan MALEDIKSYON KONKODA a.

Kanta ARISTID ,mwen doute anpil ke MISYE se VODOUYIZAN ,mwen doute sa anpil.
Misye te mande RESPE pou VODOU an ,paske pou limenm ou pa ka bay plis respe a yon RELIJYON ke EWOPEYEN yo te vini ak li ,pase yon RELIJYON DORIJIN AFRIKEN.
SE SA SELMAN !!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:21

Jude a écrit:
Je ne peux pas voir le lien : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]
ok je vais débloquer cette page
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 12:07

Joel a écrit:
Kanta ARISTID ,mwen doute anpil ke MISYE se VODOUYIZAN ,mwen doute sa anpil.
Misye te mande RESPE pou VODOU an ,paske pou limenm ou pa ka bay plis respe a yon RELIJYON ke EWOPEYEN yo te vini ak li ,pase yon RELIJYON DORIJIN AFRIKEN.
SE SA SELMAN !!!!!!!!
Joel, tu sais quand même que Lavalas est le nom du loa de la famille d'Aristide ??? C'est un nom vaudou ??? C'est l'emblème de son parti politique ??? As-tu jamais remarqué ça ???
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:05

JUDE;

Vous plaisantez n'est ce pas?

Vous croyez aussi qu'il y avait une ceremonie a la FONDATION ARISTIDE et un bebe avait ete grille et pulverise dans un PILON?

Il avait fait ca et peu de temps apres,il avait ete renverse?

Les LOAS que servent ARISTIDE auraient ete les LOAS les plus faibles qui aient jamais ete (lol)

ASSEZ AVEC CES LEGENDES!!!!!!!!

Vous croyez aussi qu'il y a des LOUPS GAROUS qui volent pendant la NUIT et sucent le sang des ENFANTS,parfois a distance?

LOL!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:17

Joel a écrit:
JUDE;

Vous plaisantez n'est ce pas?

Vous croyez aussi qu'il y avait une ceremonie a la FONDATION ARISTIDE et un bebe avait ete grille et pulverise dans un PILON?

Il avait fait ca et peu de temps apres,il avait ete renverse?

Les LOAS que servent ARISTIDE auraient ete les LOAS les plus faibles qui aient jamais ete (lol)

ASSEZ AVEC CES LEGENDES!!!!!!!!

Vous croyez aussi qu'il y a des LOUPS GAROUS qui volent pendant la NUIT et sucent le sang des ENFANTS,parfois a distance?

LOL!!!!!!!!!!!!
Oh, j'avais oublié cette rumeur ! La rumeur date de 2000, or Aristide a quitté le pouvoir bien après. La belle époque de So Ann et du reste de la bande.
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:21

La nation est en péril et nous nous amusons avec des histoires insignifiantes.
Le mot Lavalas est la traduction Littérale du mot français Avalanche.
Aucun lien avec le vaudou. 

Ce mot était très utilisé à l'époque où je séjournais dans la Grande Anse à cause des fréquents orages et inondations: Lavalas desann!
Une analogie précise aux movements populaires qui ont déchouké la dictature duvalierienne.
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:25

Sasaye a écrit:
La nation est en péril et nous nous amusons avec des histoires insignifiantes.
Le mot Lavalas est la traduction Littérale du mot français Avalanche.
Aucun lien avec le vaudou. 

Ce mot était très utilisé à l'époque où je séjournais dans la Grande Anse à cause des fréquents orages et inondations: Lavalas desann!
Une analogie précise aux movements populaires qui ont déchouké la dictature duvalierienne.

Jésus Christ veut dire littéralement sauveur baptisé mais ce nom a également des sens religieux, mystiques et j'en passe.

Vous donnez de l'impression de croire qu'un mot ne peut avoir qu'un seul sens. Je vous recommanderai d'ouvrir un dictionnaire un jour et vous verrez que les mots ont souvent plusieurs définitions acceptées et valides ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:33

Alors, d'où vient votre définition mystique de Lavalas? 
Quel dictionnaire utilisez-vous?
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2018 - 14:42

Sasaye a écrit:
Alors, d'où vient votre définition mystique de Lavalas? 
Quel dictionnaire utilisez-vous?
oh, Lavalas veut dire "lave ça" en espagnol !

En fait le parti lavalas est un parti soumis à la république dominicaine !

Tout s'explique !
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MessageSujet: Re: Vodou, je me souviens de Jean Fils Aimé   Vodou, je me souviens  de Jean Fils Aimé - Page 2 Empty

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