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 L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr

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Marc-Henry
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MessageSujet: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr Aristide   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyJeu 28 Fév 2008 - 8:49

Un coup d'état militaire avait renversé le premier ministre Taksin. Un coup d'état avait forcé l'ancien président Aristide à s'exiler en Afrique. Taksin est de retour dans son pays. Il risque une peine de prison de 15 ans mais a préféré faire face à la justice tailandaise que de rester en Angleterre à dépenser ses milliards.
Qu'en est-il pour l'ancien président haitien ? Pourrait-il y revenir et répondre aux accusations portées contre lui ? En tout cas, le cas de Taksin de la Tailande pourrait bien inspirer les autorités haitiennes.

A suivre!


Jeudi 28 février 2008
Par Nandita VIj / FRANCE 24 et agences


L'ancien Premier ministre thaïlandais, Thaksin Shinawatra, qui a fait jeudi son retour en Thaïlande après 18 mois d'exil, a été acclamé par quelque 10 000 personnes venues l’accueillir à l’aéroport de Bangkok. Après les avoir salués pendant quelques minutes, Thaksin, accusé de corruption, s'est rendu à la Cour suprême sous escorte policière.

L’ex-Premier ministre a ensuite été libéré sous caution, moyennant la somme de 150 000 euros. Une somme modique pour l’ancien dirigeant multimillionnaire, estime Cyril Payen, notre correspondant en Thaïlande. Il a également été interdit de quitter le territoire sans l’autorisation de la Cour.

« Ce gouvernement, proche de Thaksin, promet de le disculper des accusations de corruption qui pèsent sur lui. Mais cela serait vraiment préjudiciable pour le gouvernement, en place depuis quelques mois seulement », estime Cyril Payen. Les opposants de Thaksin Shinawatra et les membres de l’Alliance du peuple pour la démocratie ont menacé de manifester si le nouveau gouvernement pro-Thaksin tentait d’interférer dans les poursuites engagées contre lui.

L’ancien Premier ministre thaïlandais doit répondre de nombreuses accusations de corruption. Les autorités soutenues par l’armée ont gelé près de deux milliards de dollars d’avoirs, en attendant l’issue d’une douzaine d’enquêtes pour corruption.

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyJeu 28 Fév 2008 - 20:25

Il y a une difference majeure entre la situation du PM thailandais et celui de JBA.

Il y a des accusations portees devant un tribunal thailandais contre l'ex-PM thailandais et il y a un "corps du delit" qui existe (une somme de 2 milliards de dollars d'avoirs a ete gelee).

Il n'y a pas de charges actuellement contre JBA devant un tribunal haitien et a ma connaissance, il n'y a pas de "corps de delit"...

De plus, on ne connait pas les differences entre les lois thailandaises et haitiennes.

Et, ne nous meprenons pas, l'ex-PM est rentre au pays parce qu'il y a un pouvoir ami en selle et que les chances qu'il soit gracie ou que les charges soient reduites sont grandes. D'ailleurs, il est dit que le pouvoir va aider a le disculper des charges retenues contre lui.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyJeu 28 Fév 2008 - 21:28

Toro soyons serieux il faudrait plutot dire que MARASSA fait disparaitre les poursuites et le corps du delit,

Vous avez semble t-il la memoire courte ou plutot preferez jouer a l'autruche?
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Juste pour l'affaire du compte Mount salem au nom d'Aristide qui detournait les fonds des appels internationaux de la TELECO, il devrait etre derriere les barreaux au moins pour detournement de fonds publics, faux et usages de faux Verdict:15 ans de travaux forcés comme Frantz Leroy dans l,affaire des timbres Audubon sous JCD.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyJeu 28 Fév 2008 - 21:55

Ce n'est surement pas de la faute du marassa si le gouvernement interimaire n'a pas depose de charges contre JBA et consorts devant un tribunal competent haitien (apres avoir mene des enquetes sur son administration).

Au lieu de cela, on a prefere faire diversion avec une plainte en Floride, qui, on le savait n'avait aucune chance d'aboutir.

A moins que je ne me trompe, a moins qu'il y ait une instruction judiciaire, les "preuves" que l'on detiendrait contre JBA ne peuvent etre considerees comme des corps de delit (juridiquement parlant).

C'est une chose d'accuser quelqu'un d'un crime; mais c'en est une autre que de traduire cette personne devant un tribunal competent pour qu'elle soit jugee. A en juger par la situation politique de l'epoque, rien n'empechait les autorites interimaires de le traduire devant la justice haitienne.

Bien sur, il se peut que je me trompe...
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyVen 29 Fév 2008 - 17:59

Il ne serait pas juste qu'Aristide revient de l'exil avant Jean Claude Duvalier.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyVen 29 Fév 2008 - 20:08

Au lieu de cela, on a prefere faire diversion avec une plainte en Floride, qui, on le savait n'avait aucune chance d'aboutir.Toro

Toro s' il y avait une enquète capable d'aboutir c'est bien celle en Floride, dans un pays ou la justice qu'on le veule ou non veut encore dire quelque chose et ou les pouvoirs judiciaires ont les outils et les compétences pour traquer les bandits de grand chemins transfrontaliers et leurs puissants associés internationaux. Sé pa Ti-gassant ki ka fè travay sa-a ou pa wè sé sou pov Boulos lap fè danl.....

Épi Poukisa wou konpran les associés internationaux tap PIMP ti-réné konsa?
Twop sossis té mal marré nan Klinton-blak kokis-TELECO-Mount Salem-Caricom.Sa té mandé yon kassé fèey kouvri sa poul pa pété lan figi Hilary.
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By Lucy Komisar
March 8, 2007
Until now, IDT, the giant U.S. telecom accused of bribing former Haiti President L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr AristideJean-Bertrand
Aristide to get a lucrative phone contract
, has managed to keep details
of the case under wraps. That is because IDT lawyers succeeded in
getting the U.S. District Court Judge, Mark Falk, to gag
whistleblower
D. Michael Jewett and seal his testimony


Wou pa wè dépi ti réné mouté li payback tou switt, li rétiré pouswitt la.

Mésié politik la pa gen flè ak bonbon ladan tandé, sé intérèt kap jwé sou échikié ya.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 7:40

colocolo a écrit:
Il ne serait pas juste qu'Aristide revient de l'exil avant Jean Claude Duvalier.

Vous osez comparer Aristide à Jean Claude?
Qui avit élu Jean Claude?
Et puis avnt d'émettre de pareilles sottises ,allez lire le livre de Bob Lemoine "FORT DIMANCHE,FORT LA MORT"
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Joel
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 9:03

Et puis Colo;si on suit votre logique qui déduit que parce que il y avit 10000 manifestants en 2003 qui réclamaient le départ d'Aristide, il devait partir ;donc vous devrez déduire qu'il devrait retourner au pays sans délai ,parce que LE NOUVELLISTE (un journal qui hait Aristide) dit qu'il y avait DES MILLIERS DE MANIFESTANTS ,ce 29 Février, dans les rues de Port au prince réclamant son retour:

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 10:03

Joel,

"Qui avit élu Jean Claude?" Joel

Je vais vous répondre par une question:
Qui a élu le roi d'Espagne?

Afin de vous répondre, je vais reformuler votre question de cette facon:

Jean Claude Duvalier avait-il un mandat constitutionnel?
La réponse est oui et je vous invite à me contredire si je me trompe.

Notre discussion doit etre basée sur les lois, la constitution applicable en ces temps-la.


"Vous osez comparer Aristide à Jean Claude?" Joel

Les 2 présidents avaient un mandat et le peuple a décidé de l'écourter.

Jean Claude Duvalier devrait rester à vie et Titid devrait passer 5 ans d'après leur mandat constitutionnel.


si on suit votre logique qui déduit que parce que il y avit 10000 manifestants en 2003 qui réclamaient le départ d'Aristide, il devait partir ; Joel

Des gens peuvent toujours manifester pour modifier une loi mais dans le respect des lois en vigueur. L'essentiel est d'obtenir l'autorisation pour manifester.


donc vous devrez déduire qu'il devrait retourner au pays sans délai ,parce que LE NOUVELLISTE (un journal qui hait Aristide) dit qu'il y avait DES MILLIERS DE MANIFESTANTS ,ce 29 Février, dans les rues de Port au prince réclamant son retour: Joel

La encore, vous errez. L'exil est illégal et les gens n'ont pas besoin de manifester pour demander le respect de la loi. A mon avis, on peut manifester seulement pour modifier la loi. Quant à son respect, ce sont les institutions qui doivent etre fonctionnelles.

Dans le cas de nos 2 anciens présidents, le gouvernement doit faire certains préparatifs afin d'assurer leur sécurité dans le cas ou ils décident de rentrer de l'exil.

Puisque Duvalier était parti avant Titid, il serait juste que l'on prépare son retour le premier. La justice doit avoir un ordre, le premier dossier en attente doit etre le premier à etre traité.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 12:39

Oh!Yeah
On ne devait pas avoir poursuivi les criminels de guerre nazis;ils ne faisaient qu'obéir aux ordres dans les cadres des lois du Troisième Reich.
C'est un secret de polichinelle;mème les partisans de Jean Claude Duvalier ne sont pas très enthousiastes pour son retour en Haiti,parce que tout simplement les barrières contre le retour d'Aristide en Haiti diminueraient considérablement.
Si vous voulez que Jean Claude Duvalier retourne en Haiti ,qu'il retourne,mais vous savez pertinemment que les deux cas ne sont pas équivalents.
Le jour du retour d'Aristide en Haiti,quand vous vous auriez un demi milion de personnes à l'aéroport ,ce ne serait que le commencement n'est ce pas?
En tout cas ,c'est ce que beaucoup parmi vous pense!
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 12:47

Joel,

Essayons d'arreter nos querelles politiques et prenons une treve juste pour ce week-end.

Au lieu de parler en permanence des sujets qui nous divisent, je vous invite à me joindre sur le topic "Diaspora, Haiti nostalgie" pour parler des points qui nous unissent: nos sites touristiques, la production nationale...
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 13:33

Citation :
Si vous voulez que Jean Claude Duvalier retourne en Haiti ,qu'il retourne,mais vous savez pertinemment que les deux cas ne sont pas équivalents.
Le jour du retour d'Aristide en Haiti,quand vous vous auriez un demi milion de personnes à l'aéroport ,ce ne serait que le commencement n'est ce pas?

En tout cas ,c'est ce que beaucoup parmi vous pense!


Sans vouloir comparer la popularité du président Aristide en Haiti qui dépasse celle du Pape. Il ne faut pas non plus sous-estimer celle du président Jean ClauDe Duvalier. Selon plusieurs sources haitiennes, les racines du président Duvalier sont encore profondes en Haiti.

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 14:01

Les racines du président Duvalier sont encore profondes en Haiti?

Hein?
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Marc-Henry
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 14:30

JO

J'ai sondé les cœurs de plusieurs compatriotes et c'est avec un grand regret que je constate que cet ancien dictateur a encore des supporteurs au pays. Bien sûr , je vous dis ce que j'ai entendu et vu lors de mes plusieurs voyages depuis 1986 en Haiti.

JO c'est une constatation

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 17:08

Le peuple n'a pas oublié que que malgré la pauvreté qui existait sous JCD, le pouvoir d'achat du peuple était pratiquement entre le double et le cinqtuple de ce qu'il est aujourd'hui.

Ceux qui n'arrivent pas a compendre cette vérité fondamentale, ou ne veulent pas l'admettre pour des raisons idéologiques dans mon livres sont de véritables assassins, des fossoyeurs de patrie, et les créateurs de Biswitt Labou.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 17:22

Doub -Sossis

Les choses sont differentes aujourd'hui et il faut en tenir compte de plusieurs facteurs.

-La population a augmenté de 6millions en 86 est passé à près de 9 millions
-La gourde n'est plus ce qu'elle a été avant
- Il y a le prix de la démocratie très élevé qu'il faut considérer dans votre analyse( 21 ans de déstabilisation politique)
-ect.

La somme de tout cela suffit pour expliquer pourquoi le pouvoir d'achat du peuple est nul et pourquoi nous sommes rendus à manger des biswitt labou dans ce pays.

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 17:30

Le pouvoir d'achat des haitiens sur l'administration de JCD était supérieure à celle qu'elle était d'aujourd'hui ,c'était due à l'addresse de JCD?

j'ai vu les années 50s en Haiti .On pouvait voir le changement de la situation s'opérer sur le gouvernement de François Duvalier et la situation ne cessait de continuer à s'empirer.
En 1950,le revenu par tète d'un haitien était comparable à celui d'un Thailandais et d'un Coréen.
Et alors!
Les gouvernements haitiens n'avient fait presque aucun investissement dans l'Education et la Santé.C'est ce résultat que nous avons maintenant.

Combien était aussi la population sur le gouvernement de JCD?
Dire que l'époque de JCD était une période d'or c'était oublier les périodes de famine dans le Nord D'ouest.
Je doute qu'il y a une quelconque nostalgie pour la période duvaliérienne.
C'est comme dire que certains Allemands avient une nostalgie pour la période nazie ou des Dominicains avaient une nostalgie pour la période de Trujillo ,ou des Nicaragueyens ont une nostalgie pour la période Somoziste!
Ban m van pou m al La Gonav tande!
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 17:35

Citation :
Je doute qu'il y a une quelconque nostalgie pour la période duvaliérienne.
C'est comme dire que certains Allemands avient une nostalgie pour la période nazie ou des Dominicains avaient une nostalgie pour la période de Trujillo ,ou des Nicaragueyens ont une nostalgie pour la période Somoziste!
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Jo
Quand je parle de la racine duvaliérisme en Haiti c'est une racine tout swit mais elle existe et peut prendre de l'ampleur car à chaque fois que les gouvernements lavalas échouent, on sème des grains pour l'ancien régime.

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 17:43

Doub la

mwen pat la sou jean Claude mwen te deja kite peyi ya men depi nan fen ane 60 yo mwen te konn ap travay nan morn mwen te wè ti mou ki tap mouri de malnutrityon.mwen konn genyen lajan nan poch mwen map mache nan morn la gonav grangou ap touye mwen; li te rive youn pwen mwen pat konn santi grangou ankò.pafwa lè map panse a preske 2 zan ke mwen fè ap travay nan SNEM mwen konn ap mande tet mwen ki jan mwen fè pat mouri.

An 1980 mwen te fè youn rive bon mwen te bay ti sè mwen yo 20 dolla U.S epi yo dim sa paka bay manje 3 fwa pou 4 gran moun ak 2 ti moun ki te nan kay la.konbyen ayisyen ki te ap fè 20 dolla pa jou an ayiti pou di ke ayiti se te youn eldorado ya?Mwen pa bay jean Claude oken chaj li se te youn adolesan ke youn bann lach te aksepte ke papa li te trasnmet li youn pouvwa .mwen pa konnen ke Duvalier se te youn rwa ki te genyen dwa transmet pouvwa a bay pitit li ,koulyè ya nou vle bay ti Nikola pitit jean Claude la pouvwa tou .Se yo sel kite ale lekol?Se normal pou genyen en pe moun ki renmen jean Claude;genyen moun ki tap byen mennen vre nan Port-au-Prince.si misè ya pat red konsa nan Port-au-prince se pa pou tout moun.epi pat genyen tout kantite moun sa yo nan peyi ya. konbyen ogmantatyon popilatyon a ye depi 22 lane ke jean Claude Duvalier kite pouvwa.

ou genyen youn peyi ki genyen plis moun epi pwodiktyon natyonal la kraze epi nou pran poz ke nou pa konprann pouki sa misè ya red konsa.

Si se vre Aristide genyen kob sere nan bank kote ou di yo poukisa ke FBI ki te di ke yap ede ayiti rekipere lajan sa yo jiska presan yo pa di nimero kont bank li e konbyen lajan ke li genye nan bank sayo , tandis ke yo bay konbyen lajan ke jean Claude genyen nan bank swiss yo.Se Duvalier menm ki di li pat menm genyen kob pou li te fè kanpay 'sa vle di lè li te pran pouvwa an 1957 li se te youn pov ki jan fè nan lespas 29 lane tout milyon sa yo gentan nan bank swisss san konte sa ke jean claude gaspiye?

mwen pap defann oken volè mwen di si se vre Aristide volè lajan peyi ya se poul jije ;tankou jean claude tou si se volo li te volo lajan peyi ya ki fè jodya ayisyen ap manje biskwit labou yo tou de dwe jije konformeman a la lwa lè yo retounen nan peyi ya paske se youn krim kont limanite pou youn Presidan volò lajan nan youn ti peyi pov tankou ayiti.
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptySam 1 Mar 2008 - 18:58

Mwen menm,mwen kontinye di ke si Aristide te vòlò lajan ,di kote lajan sa a ye.
Nan Afrik di Sid se sou kont gouvènman an ,misye ye.Yo vote yon bdjè pou misye ,bidjè sa se menm ak yon minis lan gouvènman an.
Se poutèt sa pè Jan Jis t ap di ke nan mwens ke 2 zan lè Thabo Mbeki pa prezidan ankò ,li mande ki sa k pral rive misye,li pa konnen.
Kòm ou di San Malis ,apre 22 zan an egzil ,JCD te toujou gen milyon toujou nan bank swiss.
Sa a se pa mistè ,paske yo konnen nan ki bank lajan an ye e lè JCD te fèt rive an egzil se te lan yon chato (se pa nan sans figire non) ke misye t ap viv.
Tonnè boule m ,di kote lajan Aristide vòlò an ye ,e lè sa a tou m ap rele bare nan dèyè misye ,men si nou paka di kote lajan an ye,fèmen dyòl nou.

Mwen kwè ke menm jodi an ,gen yon atik nan MIAMI HERALD ki ap pale de bagay sa a;a pwopo ke ti nèg di ke Aristide se vòlò e apre 4 an pa gen pòsonn ki di kote lajan li ta vòlò an ye!
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyDim 2 Mar 2008 - 14:15

Doub,

Je voudrais revenir sur un point que vous avez souligne

Citation :
Le peuple n'a pas oublié que que malgré la
pauvreté qui existait sous JCD, le pouvoir d'achat du peuple était
pratiquement entre le double et le cinqtuple de ce qu'il est
aujourd'hui.

C'est une chose que de souligner une realite.

Mais le plus important est d'analyser les choses afin de savoir pourquoi les choses ont change depuis 20 ans.

Si vous le voulez bien, analysons pourquoi aujourd'hui Haiti est plus pauvre qu'elle ne l'etait en 1986. Marc-Henry et Joel ont deja apporte certains points pour comprendre cette situation, mais ils n'ont pas encore cite les plus importants a mon avis...
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gwotoro
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyDim 2 Mar 2008 - 14:32

Pour continuer avec le sujet principal de ce debat.

Dernierement, le president Preval a revele que les poursuites contre JBA en Floride avaient ete annulees par le cabinet d'avocats engages par le pouvoir interimaire. Il avait explique que le tribunal en Floride se revelerait incompetent sur la question tant qu'une decision de l'Etat haitien a travers la CSC/CA ne vienne "valider" les rapports d'enquete menes pendant le regime interimaire

Jusqu'a present, aucune autorite interimaire n'est venue dementir ou apporter des precisions autour de ces declarations a ma connaissance. Paul Denis est venu expliquer que certaines personnes ou organismes pouvaient etre poursuivies sans passer au prealable par la CSC/CA.

Et encore la, je me demande pourquoi le pouvoir interimaire n'avait pas organise ces poursuites. On n'en est pas encore a Claudy Gassant. On parle du pouvoir interimaire...

C'est un des griefs que j'ai envers le pouvoir interimaire, car c'est le seul domaine dans lequel le pouvoir interimaire pouvait faire des points et aider le pays reellement a mon avis, en menant une demarche complete et serieuse a ce niveau.

Peut-etre que les autorites interimaires avaient peur que les choses puissent se retourner contre elles quand elles auraient quitte le pouvoir, n'oublions pas que le pouvoir interimaire a recu pres d'1 milliard de $ en 2 ans et on se demande ou est passe cet argent...
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Doub-Sossis
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyLun 3 Mar 2008 - 19:20

Doub -Sossis

Les choses sont differentes aujourd'hui et il faut en tenir compte de plusieurs facteurs.

-La population a augmenté de 6millions en 86 est passé à près de 9 millions
-La gourde n'est plus ce qu'elle a été avant
- Il y a le prix de la démocratie très élevé qu'il faut considérer dans votre analyse( 21 ans de déstabilisation politique)
-ect.

La
somme de tout cela suffit pour expliquer pourquoi le pouvoir d'achat du
peuple est nul et pourquoi nous sommes rendus à manger des biswitt
labou dans ce pays (Marc-Henry)

Marc Henry,


Les facteurs que vous avez mentionnés, certainement ont eu leur influence, mais ils ne sont certainement pas les seuls.
- silmultanément a la croissance démographique, et a la dévaluation de la gourde (qui est une conséquence de la baisse de la productivité et des politiques economiques neoliberales imposées par les instances internationales) il y a aussi le prix de la Democratie:

Je ne sais pas ce qu'il fau entendre par la si ce n'est:

- décroissance du PIB
- La fuite accélérée des capitaux et des cerveaux (relocation des usines en RD)
- la perte de nombreux contrat d'exportation, causée par trop d'incertitudes pour les clients
- L'insécuritée accélérée (nombreux meurtres d'hommes d'affaires pourvoyeurs de milliers d'emploi, j'en connais personnellement au moins une demi douzine)
- La déchéance accélérée des infrastructures (ex:routes, electricité, etc...)
- Les embargos
- les sorties de crises qui n'en finissent pas
- Tansformation des usines en commerces (il est plus profitable d'importer et de mettre en sacs, que de produire, le gouvernement donne l,exemple en privatisant plusieurs sociétés d'Etat, encourageant le pèpè et la contrebande)
- Et tout une suite de politiques décourageant la production

Sans compter les facteurs que Joel a mentionnées, on n'a pas investi pendant tout ce temps dans des domaines qui auraient pu permettre d'augmenter la productivité et la croissance. Ex. Pendant la même période ou haiti conaissait une décroissance du PIB, la RD avait une croissance du PIB d'environ 5 a 7% par an, ce qui fait que l'écart c'est encore agrandi mutipliez 7 par 22 ans et vous verrez le gouffre qui s'est établi entre les 2 republique pendant cette période.

Contrairement a ce qu'on avancé certains intervenants, je ne déadouane pas le régime Duvalieriste ni n'ignore que la misère a toujours existé et peut être même a augmenté durant une période de ce régime, mais il y avait encore a ce momentde la durée une certaine parité par rapport a d'autres pays similaires de la région...Depuis 86 ils ont avancé nous autres avons reculé, c'est juste un constat impartial...

Quant il s'agit des comptes bidons de Mount Salem au nom d'Aristide, il sont dans les dossiers d' IDT , les banques de Cayman Island comme les banques suisses a numéro sont très protégées...Seul un procès en bonne en due forme aux USA aurait pur forcer IDT de les révèler....c'est pour cela que cela a tourné en queue de poisson. Il y a trop de hautes personalités américaines impliquées...a un moment critique...a bon entendeur salut
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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyLun 3 Mar 2008 - 20:07

Merci pour votre réponse...

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MessageSujet: Re: L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr   L'ancien PM Thaksin est de retour en Thailande, Un espoir pr EmptyLun 3 Mar 2008 - 20:44

- décroissance du PIB
- La fuite accélérée des capitaux et des cerveaux (relocation des usines en RD)
- la perte de nombreux contrat d'exportation, causée par trop d'incertitudes pour les clients
- L'insécuritée accélérée (nombreux meurtres d'hommes d'affaires pourvoyeurs de milliers d'emploi, j'en connais personnellement au moins une demi douzine)
- La déchéance accélérée des infrastructures (ex:routes, electricité, etc...)
- Les embargos
- les sorties de crises qui n'en finissent pas
- Tansformation des usines en commerces (il est plus profitable d'importer et de mettre en sacs, que de produire, le gouvernement donne l,exemple en privatisant plusieurs sociétés d'Etat, encourageant le pèpè et la contrebande)
- Et tout une suite de politiques décourageant la production


Analysons ces causes sans prejudices et préjugés.

decroissance du PIB

Quand cette decroissance a commencé?En lisant le livre qui decrit la vie de l'ex President Magloire ,son beau fils parle d'une détérioration de l'economie à partir de 1955.Après le départ de Paul Magloire le pays tomba dans le cahos et l'anarchie jusqu'a l'arrivée au pouvoir du Docteur Duvalier.

Quels sont les investissments dans les infrastructures realisés par les regimes des Duvalier pour augmenter la production nationale?On me citera l'aeroport Francois Duvalier ,le boulevard jean jacques dessalines. la construction du batiment logeant la DGI et queleques autres petits projets comme la reconstruction de la ville de cabaret qui est devenue Duvalierville.mais y avait-il vraiment des investissments pour augmenter la production agricole?

Certes la famine qui menace les haitiens a accéleré après la chute des Duvalier ,mais a moins d'etre aveugle n'importe qui pouvait prévoir la consequence de la n◙gligence et d'un manque d'investissement dans l'agiriculturs.le tourisme etc.Quand cette mauvaise renomée d'haiiti a commencé?N'est-ce pas a partir de 1957 on on parlait des Tonton macoutes , ou Graham green avait ecrit son livre :les Comediens.

La fuite accélerée des capitaux et des cerveaux.

Cela n'a pas commencé en 1986;C'est au debut des années 60 que les haitiens ont commencé à fuir le pays ;soit pour se rendre en Afrique, aux Etats-unis, au canada, aux bahamas etc.Alors ,messieurs il ne faut pas dedouanner vos bienfaiteurs pour condamner le camp populaire pour vos negligences , crimes et vols.

La decheance accelerée des infrastructures.(routes ,electricités)

Depuis quand haiti avait-elle ces infrastructures qui sont détériorées après 86?La route que nous ironisons en l'appelant route ntionale numero 1 a ete construite quand?Il m'avait fallu passer deux jours en camion pour rentrer a Port-au-prince en 1949.Paul magloire a construit la route numero 1.Depuis lors a-t-on institué un service de maintien des routes.Elle ne pouvait pas durer eternellement.

De combien de megawatts a-t-on augmente la capacite de l'EDH pendant les 30 années des Duvalier et meme avant.President Magloire avait bati peligre ;Duvalier n'a fait qu' installer les turbines.mais depuis lors avec la croissance demographique et l'exode des paysans vers les villes qu'avait -on fait pour augmenter la capacite de l'edh?Combien de routes interdepartementales avait-on construites?

Qui a crée cette incertitude?Le peuple ne s'est jamais soulevé contre les presidents elus democratiquement.ce sont toujour les memes acteurs qui ont toujours meprisé la volonte du plus grand nombre qui recherche un mieux-etre qui ont renversé les gouvernements pour creer cette incertitude ;alors messieurs ,il faut assumer vos responsabilités.ne cherchez pas des boucs emissaires. Vous etes reponsables de cette catastrophe

depuis quand "l'elite" haitienne cotisait-elle à l'epargne nationale et à la production des biens et des services pour la consommation locale.A l'exception de quelques alambics Comme la hasco .la minoterie ,le ciment d'haiti combien d'industries cette elite avait-elle implantées au pays?A suivre
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