Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 Aristide au présent et au passé de l'indicatif

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piporiko
Rico
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MessageSujet: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyLun 6 Oct 2008 - 13:45

Rappel du premier message :

Pour la continuation du débat entre Joel, Piporiko et Rico sur l'ancien président haitien.


La table est servie mes amis.

_________________
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 9:48

Mon cher Sans Malice,

Sans le savoir vous venez peut être d'ouvrir un excellent debat, votre constat est purement et simplement indaignable.
Hier soir très tard, je regardais sur une chaîne câblé un petit documentaire sur la Guyane Française, c'est incroyable mais en voyant quelques images de ce pays, et sans trop vouloir généraliser ces images à toute la Guyane entièrement, comme certains le font très souvent pour Haïti, j'ai été ammener à me poser les mêmes questions que vous:

Quel avait été le rôle de la France dans le devellopement de ce pays?

Ce n'est pas que je veuille critiquer mais, il est claire que dans plusieurs communes de ce pays, la "fameuse intelligence" du dit homme blanc n' a pas dutout fait son travail.
Et il en est de même pour beaucoup d'autres pays Français comme, Mayotte, Madagascar, Walis et Futuna pour ne citer qu'eux, ou l'on se demande quel a été l'interêt de ces peuples de rester colonisés et oprimés, si leur pays n'a pas fait un seul bond en avant comparativement à d'autres pays eux colonisés par les Anglais ou les Espagnols, qui sont loin devant de plusieurs siècles?

Sans Malice, je me ferais un plaisir de debattre avec vous sur ce sujet, qui me passionne dores et dejas.
Et puisque c'est vous qui l'avez lancé, il merite bien je crois un poste à lui seul, j'attend donc que vous l'ouvriez afin que je puisse y manifester ma voix.
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Joel
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 10:15

Negrita,
Vous etes ce qu'on appelle ici un "god-send".Sur ce site ,on ne peut pas émettre aucune critique envers la France sans que certains se sentent offusqués ,c'est comme si La France était leur patrie.

moi mon but ,à propos de ma critique de la France est pour un objectif bien précis.
Comme l'avait dit ,le leader Socialiste français JACQUES DELORS à propos de l'Afrique qu'elle aurait hérité de toutes les mauvaises habitudes et des défauts des français ,je dirais la mème chose des haitiens.
Mème des "intellectuels " haitiens de nos jours continuent à mettre la France sur un pédestal.
N'était ce pas LESLIE MANIGAT qui parlait de "la grande et généreuse France" ?.
Il faut discréditer ces intellectuels ,pour que Haiti connaisse finalement sa voie ,avec sa culture ,sa religion etc.
Il fait faire savoir aux masses que La france n'est pas ce qu'essaie de portrayer ces intellectuels.
Pour ce faire ,on doit jeter un regard franc sur la France et son histoire
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Sasaye
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 12:03

Comme je l'ai déjà mentionné sur ce site, lors de mon dernier voyage à Paris,
en Mars 2008, je n'ai pu m'empêcher de remarquer que tous les matins,
à St-Germain-des-prés, les rues etaient envahies de balayeurs noirs, vêtus de leur uniforme vert.

Il n'y a pas de sots métiers, mais pas un visage blanc parmi eux, dans un pays avec une majorité écrasante de blancs.

Je me demandais s'il y avait des intellectuels haitiens, parmi eux.

De même que dans mon hotel, les soubrettes étaient toutes des haitiennes.

Ensuite, la sécurite dans les grands magasins est assurée par des géants noirs. J'ai l'impression que ces gens appartenaient à une tribu africaine, parceque cette ethnie n'est pas vue en Haiti.

Negrita, je parle des galeries Lafayette. Qui sont ces géants vêtus de noir?
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 12:37

@Joel

Ma patrie à moi elle s'appelle Haïti, et c'est bien pour elle je crois que l'on dit que "mourrir est beau " non? lol.

Je vais peut être me faire taper sur les doigts, par les personnes dont vous parlez, et qui vouent un culte sans pareil à la fameuse douce France, mais ma foi à quoi bon se voiler la face et vivre dans un monde ou chaque pays, chaque gouvernement, chaque peuple etouffent leurs pires défauts, leurs pires lacunes, leurs plus grandes faiblesses, et pire encore le désaroie et la misère dans laquel vivent une grande majorité des habitants de ces mêmes pays, pour ne se concentrer que sur une seule chose, il s'agit de pointer du doigt la misère de ses voisins, pour mieux faire oublier celle qui se trouve chez nous.

Mon cher si quelqu'un vient vous dire que la France est un havre de paix, et un model de réussite à suivre pour tout les autres pays du monde, demandez lui depuis quand il n'est pas sorti de la grotte dans laquel il habite.

Il n' y a pas un seul pays comme la France, ou les immigrés sont tant relegués au second plan, quand ce n'est pas pour dire au dernier plan.
La majorité de nos compatriotes Haïtiens vivant ici ne font qu'un seul travail, femme de ménage pour les femmes et maçon pour les hommes.

Quand vous arrivez ici, personne ne vous encorage à vous instruire pour mieux réussir, nos compatriotes vivant ici, repartirons un jour définitivement en haïti certes, mais ils resterons aussi analphabètes et illétrés que le jour de leur arrivée en France, et n'aurons aucune connaissance ou expérience, à aller partager avec leurs semblables restez la bàs.

Et ça c'est parceque les programmes d'alphabétisations , n'ont aucun impacte sur la majorité des immigrés ici, on ne vous sensibilise pas le moindre du monde, à l'importance de savoir lire et écrire dans ce pays, car après tout vous ne serez qu'une femme de ménage ou un maçon, alors quel importance de savoir lire ou non...

Sinon à part ça, comme je vous l'ai dit auparavant, si vous aimez vivre tel un assisté, il n'y a pas mieux comme pays, quoi que maintenant les choses commencent à changer et l'Etat fait tout pour empêcher les profiteurs de dormir sur leurs dos, alors vous voyez même ça on ne peut plus en parler comme étant un avantage à venir vivre ici.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 13:04

Sasaye a écrit:
Comme je l'ai déjà mentionné sur ce site, lors de mon dernier voyage à Paris,
en Mars 2008, je n'ai pu m'empêcher de remarquer que tous les matins,
à St-Germain-des-prés, les rues etaient envahies de balayeurs noirs, vêtus de leur uniforme vert.

Il n'y a pas de sots métiers, mais pas un visage blanc parmi eux, dans un pays avec une majorité écrasante de blancs.

Je me demandais s'il y avait des intellectuels haitiens, parmi eux.

De même que dans mon hotel, les soubrettes étaient toutes des haitiennes.

Ensuite, la sécurite dans les grands magasins est assurée par des géants noirs. J'ai l'impression que ces gens appartenaient à une tribu africaine, parceque cette ethnie n'est pas vue en Haiti.

Negrita, je parle des galeries Lafayette. Qui sont ces géants vêtus de noir?

Sasaye,

Ces géants vêtus de noir dont vous parlez ce sont le plus souvent des Congolais ou des Zaïrois, ce sont eux qui ont le monopole ici entant qu'agent de sécurité.
Les jeunes Haïtiens ont eux aussi une petite place parmis ces agents de sécurité.
Pour les femmes de ménage dans les Hôtels, ce sont les Haïtiennes les plus prisées car, elles ne rechigne pas à la tâche surtout quand elle sont sans papiers, elle sont capable de faire à elle seule, le travail de deux employés.

Il n'est plus rare aussi de voir une grande majorité d'hommes de ménage Haïtiens, qui commencent serieusement à laisser leur métier de maçon, pour aller concurencé leurs épouses et soeurs Haïtienne qui sont déjà sur le terrain.

Sachez aussi Sasaye, que ici on ne fait pas de distinction entre un Haïtien et un Africain, notre couleur de peau ne nous differenciais certes dejas pas, mais on associe souvent malheureusement le fait que les Africains et les Haïtiens ici, sont les seuls à vivre de manière quasi pareil.
Ils occupent quasiment tous les mêmes emplois, habitent malheureusement tous à peu de chose près dans les mêmes cadre de logement, pour ceux qui sont en situation de précarité, et il y'a aussi ce gros problême du noir ignorant, et inculte, qu'on associe aussi une fois de plus encore, aux seuls Africains et Haïtiens allez savoir pourquoi?
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 13:19

Merci, Negrita,
Et les balayeurs de rues? Sont-ils nos compatriotes?

Quelle place occupent les Antillais et les autres des territoires d'Outre-Mer?

J'avais remarqué des noirs à Montmartre, dans les resto, à l'heure du lunch, qui étaient des employés de bureau.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 13:53

Nous avons abandonné le Docteur Arisitde pour ouvrir une parenthèse qui à la demande de Negrita devrait constituer un sujet independant.Je reflechis sur le titre du sujet que propose notre "God send" pour repeter le mot de Joel.Devons -nous ecrire sur les consequences de la discrimination raciale en france pour les noirs ou sur la désuétude de l'education francaise?A vous de choisir.

Je ne connais pas assez la france pour opiner judicieusement ;alors j'aurais preféré que ce soit negrita qui lance le sujet.Nous pourrons commenter sur l'effet de cette education chez nous.Bien que je n'aime pas trop discuter sur la discrimination raciale car je ne vois pas pourquoi nous ,les africains en particulier ,sommes obligés d'immigrer dans des pays ou nous sommes pas appreciés.Je suis d'avis que la discrimination raciale doit etre combattue partout,mais la realité etant ce qu'elle est ,il faut eduquer la jeunesse pour qu'elle comprenne l'emigration n'est pas la solution la plus viable.Il faut lutter chez nous pour changer les structures qui empechent notre progrès.Certains diront que je devais suivre mes preceptes.,et ils ont parfaitement raison,mais si j'ai peché cela ne signifie nullement que je dois me taire pour perpetuer mes erreurs.

Negrita a raison de denoncer les pratiques discriminatoires qui existent en france.Je fus etonné durant mon court sejour en france lorsqu'une martiniquaise me confia son dédain pour les noirs qui visitent ce pays.Elle me disait:Ne lisez-vous pas les journaux ;ne savez-vous pas que les noirs sont traites comme des animaux ici.Je pensais qu'elle avait tort a l'epoque,mais j'ai vite compris son discours quand dans le train qui m'emmena en italie un serveur blanc francais refusa de me servir.

Cela m'est aussi arrivé au masachusett dans les années 70 quand un restaurateur blanc nous refusa l'entrée de son restaurant; au devant il etait ecrit:"White only"ce jour la j'ai compris ces paroles du Docteur Duvalier :"les civilises,c'est nous."car jamais un blanc aurait essuyé une telle deception chez les noirs;que ce soit en afrique ou dans les caraibes.Heureusement les choses ont evolué ici aux Etats-unis grace aux pionniers de la lutte des droits civiques;John et Robert kennedy,Lyndon johnson,Martin luther king, Malcom X,Roy Wilkens, Rosa park. Muhamad Ali,Eldridge Cleaver pour ne citer que ceux -ci à qui nous devons une reconnaissance eternelle.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 14:52

Ki koze sa Aristide doktè kisa, se zoulou yo ki flanke mouche tit sa. Mezanmiro ala ti peyi komik, yo di sayo pito, yo fè sayo pito nou pran kominyon san konfesyon. Gadon peyi. Gwo non konn touye ti chyen
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 15:14

Bouke fè komik ki donk tit li resevwa nan Universite South Afrika pa genyen valè.petet si se te an frans ou ta rekonet li nespa Rico.nanpren moun ki di fok ou renmen Aristide non men o mwen fok ou respekte li.Tankou bagay wap pale de black koken,pawol sa yo o lye ke yo ba w merit se degrade yo degrade w.Paske genyen anpil moun nan Black caucus la ki pa kanmarad ni mwen ni wou.Atitud ou sa mwen pa apresye li di tou.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 16:13

Sasaye a écrit:
Merci, Negrita,
Et les balayeurs de rues? Sont-ils nos compatriotes?

Quelle place occupent les Antillais et les autres des territoires d'Outre-Mer?

J'avais remarqué des noirs à Montmartre, dans les resto, à l'heure du lunch, qui étaient des employés de bureau.

Rare sont nos compatriotes qui occupent cet emploi, qu'on nomme ici comme étant celui d'eboueur.
La raison à cela c'est que en premier lieu ici, tout les eboueurs avaient le statut de fonctionnaires de l'état, de ce fait il fallait avoir la nationalité Française pour pouvoir exercer ce métier.

Les premiers Africains qui ont immigrés en France, et qui ont très vite accéder à la nationalité Française, ont été les premiers étrangers à exercer ce métier, connu pour être le plus ingrat et le moins valorisant de France .

Aujourd'hui de nombreuses sociétés privées de ramassage d'ordures, ont vu le jour en France et elles emploient des personnes qui ne sont plus obligatoirement de nationalité Française.

En ce qui concerne les employés de bureaux, ils sont majoritairement des Antilles Française. Mais il y'a une jeunesse Africaine né ici, qui n'a pas suivis le chemin de ces parents immigrés , et s'est énormement impliquée dans les hautes études, et quelques uns d'entre eux parfois avec beaucoup de lutte et de courage sont arriver à s'imposer dans quelques postes importants.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 16:31

Rodlam Sans Malice a écrit:
Nous avons abandonné le Docteur Arisitde pour ouvrir une parenthèse qui à la demande de Negrita devrait constituer un sujet independant.Je reflechis sur le titre du sujet que propose notre "God send" pour repeter le mot de Joel.Devons -nous ecrire sur les consequences de la discrimination raciale en france pour les noirs ou sur la désuétude de l'education francaise?A vous de choisir.

Je ne connais pas assez la france pour opiner judicieusement ;alors j'aurais preféré que ce soit negrita qui lance le sujet.Nous pourrons commenter sur l'effet de cette education chez nous.Bien que je n'aime pas trop discuter sur la discrimination raciale car je ne vois pas pourquoi nous ,les africains en particulier ,sommes obligés d'immigrer dans des pays ou nous sommes pas appreciés.Je suis d'avis que la discrimination raciale doit etre combattue partout,mais la realité etant ce qu'elle est ,il faut eduquer la jeunesse pour qu'elle comprenne l'emigration n'est pas la solution la plus viable.Il faut lutter chez nous pour changer les structures qui empechent notre progrès.Certains diront que je devais suivre mes preceptes.,et ils ont parfaitement raison,mais si j'ai peché cela ne signifie nullement que je dois me taire pour perpetuer mes erreurs.

Negrita a raison de denoncer les pratiques discriminatoires qui existent en france.Je fus etonné durant mon court sejour en france lorsqu'une martiniquaise me confia son dédain pour les noirs qui visitent ce pays.Elle me disait:Ne lisez-vous pas les journaux ;ne savez-vous pas que les noirs sont traites comme des animaux ici.Je pensais qu'elle avait tort a l'epoque,mais j'ai vite compris son discours quand dans le train qui m'emmena en italie un serveur blanc francais refusa de me servir.

Cela m'est aussi arrivé au masachusett dans les années 70 quand un restaurateur blanc nous refusa l'entrée de son restaurant; au devant il etait ecrit:"White only"ce jour la j'ai compris ces paroles du Docteur Duvalier :"les civilises,c'est nous."car jamais un blanc aurait essuyé une telle deception chez les noirs;que ce soit en afrique ou dans les caraibes.Heureusement les choses ont evolué ici aux Etats-unis grace aux pionniers de la lutte des droits civiques;John et Robert kennedy,Lyndon johnson,Martin luther king, Malcom X,Roy Wilkens, Rosa park. Muhamad Ali,Eldridge Cleaver pour ne citer que ceux -ci à qui nous devons une reconnaissance eternelle.

Sans Malice,

Je prefère vous laisser l'honneur d'ouvrir ce nouveau post, non pas dans l'idée d'y debattre en premier lieu de la discrimination en France, mais plutôt sur un point plus important que vous avez soulever ici dans l'un de vos précedant méssage le voici:

Rodlam sans malice a dit :"Regardez la difference entre les anciennes colonies francaises et anglaises.Les dernières sont plus dynamiques et ont un standard de vie beaucoup plus elevé.A quoi doit-on attribuer cette difference ?Sinon à l'education que nous autres haitiens sommes si enclins à copier.Pourquoi les Danois ont ils cette qualité de vie qui leur place parmi les gens qui vivent le mieux et il y a tant de suicides en france?Y a -t-il une relation entre l'education francaise que nous adoptons et notre retard?"


Beaucoup de personnes ont dejas soulevés et pointé du doigt ces énormes diffèrences, que l'on pouvait voir entre les colonies ou anciennes colonies Française et celle d'autres pays comme le Royaume Unis ou l'Espagne mais, ces diffèrences méritent qu'on s'y attardent d'un peu plus près, surtout dans le but d'évoquer le cas qui nous touche celui de Haïti.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 17:47

Se bagay saa wi.
Le m ta p leve an Ayiti, si w rele yon moun "Zoulou", se joure ou joure l.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 18:07

Rodlam Sans Malice a écrit:
Bouke fè komik ki donk tit li resevwa nan Universite South Afrika pa genyen valè.petet si se te an frans ou ta rekonet li nespa Rico.nanpren moun ki di fok ou renmen Aristide non men o mwen fok ou respekte li.Tankou bagay wap pale de black koken,pawol sa yo o lye ke yo ba w merit se degrade yo degrade w.Paske genyen anpil moun nan Black caucus la ki pa kanmarad ni mwen ni wou.Atitud ou sa mwen pa apresye li di tou.

Malice zafè mwen pa kamarad Blak koken sanble se moun tankou w ak yo kap defann koken parey yo ki santi l devalorize. Politisyen doute kap mennen politik sou enterè pafwa kache, pa gen plis valè ke sa nan mitan prop peyi yo. Anpil nan yo se bon magouyè ki trè kritike.
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptyVen 10 Oct 2008 - 18:37

Rico a écrit:
Rodlam Sans Malice a écrit:
Bouke fè komik ki donk tit li resevwa nan Universite South Afrika pa genyen valè.petet si se te an frans ou ta rekonet li nespa Rico.nanpren moun ki di fok ou renmen Aristide non men o mwen fok ou respekte li.Tankou bagay wap pale de black koken,pawol sa yo o lye ke yo ba w merit se degrade yo degrade w.Paske genyen anpil moun nan Black caucus la ki pa kanmarad ni mwen ni wou.Atitud ou sa mwen pa apresye li di tou.

Malice zafè mwen pa kamarad Blak koken sanble se moun tankou w ak yo kap defann koken parey yo ki santi l devalorize. Politisyen doute kap mennen politik sou enterè pafwa kache, pa gen plis valè ke sa nan mitan prop peyi yo. Anpil nan yo se bon magouyè ki trè kritike.

Wi mesye sa yo ke ti nèg ap rele "black koken" yo pa kanmarad yo.Nou ka gen yon kominote ayisyen ki ap degaje l Ozetazini ,se gras ak travay mesye sa yo te fè.
Genyen ki lan Kongrè aktyèlman ki te manm SNCC (Congressman nwa eta Georgia a).Lan mach lan Selma Alabama a ,yo te twa ka tiye misye ak kou .Li te fè yon bon kout tan Lopital.
N ap plede rele yo "blacdk koken" se paske yo pa vle wè nou,nou t al mete nou ap lènmi jire mesye sa yo,mesye ekstrèm dwat ameriken yo,pou nou jete yon gouvènman nwa eli.
Nou fenk koumanse ap rele yo "black koken" paske yo pral sou pouvwa yo e yo genyen pou yo tounen lan bounda nou.
Rete tann,na wè
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptySam 11 Oct 2008 - 12:07

Rico a écrit:
Ki koze sa Aristide doktè kisa, se zoulou yo ki flanke mouche tit sa. Mezanmiro ala ti peyi komik, yo di sayo pito, yo fè sayo pito nou pran kominyon san konfesyon. Gadon peyi. Gwo non konn touye ti chyen


SANMALIS,
RICO ,SE NEG NWE,TI ZOREY....
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MessageSujet: Re: Aristide au présent et au passé de l'indicatif   Aristide au présent et au passé de l'indicatif - Page 2 EmptySam 11 Oct 2008 - 16:33

Rico a écrit:
Ki koze sa Aristide doktè kisa, se zoulou yo ki flanke mouche tit sa. Mezanmiro ala ti peyi komik, yo di sayo pito, yo fè sayo pito nou pran kominyon san konfesyon. Gadon peyi. Gwo non konn touye ti chyen

ZOULOU????

Rico,

Poukisa ou pa apran fè rechèch e sispann akouche vie tenten konsa nan figi moun???

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UNISA is Africa’s premier distance learning institution. We are a reputable, comprehensive, flexible and accessible Open Distance Learning institution. We offer internationally accredited qualifications and have world-class resources that inspire learners to create meaningful futures on their own terms.

Our vision “Towards the African university in the service of humanity” drives us to find answers to Africa’s education and developmental problems. By forming partnerships in Africa and throughout the world, we are able to help the people of Africa achieve their dreams.

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Aristide au présent et au passé de l'indicatif
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