Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément

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MessageSujet: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMar 18 Nov 2008 - 19:04

C COMME CRÉOLISME et comme cancan CONTRE-PRODUCTIF…



Par Camille Loty Malebranche



Polluante, toute cette pseudo-littérature linguistique de bas assouvissement que je nomme le créolisme idéologique. S'appuyant sur la langue comme leur domaine exclusif de militance et d'intervention, certains haïtiens en arrivent même à fustiger ceux qui, écrivant, s'expriment en français. Comme la fuite du vent s'échappant bruyamment par les rebords resserrés d'une baudruche d'enfant, nos théoriciens de fortune du nouveau nationalisme linguistique ont la verve facile. On dirait un excès de salive, une bave surabondante.

Pourtant toute leur « démarche linguo-militante » ne fait que souligner leur vacuité de substance.



La rage du nationalisme linguistique comme toute rage est pathologique, dangereuse et doit être non avenue. Cela ne fait que prouver au bout de ces tonnes de glaviot et d'encre versés en vain, que plusieurs d'entre nous ne font qu'éluder depuis toujours les vraies questions étiologiques du mal haïtien, et continuent d'éviter de poser les vrais problèmes. Problème de logique des soi-disant élites dirigeantes tant politiques qu'économiques qui ne comprennent rien à rien au tournant actuel que tout pays du dernier monde doit emprunter dans sa politique pour changer de condition, esclaves de leur dépendance mentale des traditionnels étrangers colonialistes et néocolonialistes d'Haïti; Problème de vision et d'ouverture à de nouvelles façons de voir, de nouvelles perspectives agissantes; Problème de créativité et de prospective portant nos dites élites à toujours répéter le maître colon, lui servant platement et bêtement de relais dans sa politique contre Haïti depuis deux cents ans.



Notre diplomatie en est la preuve. Comme je l'ai dit dans un article publié dans Alterpresse sous le titre HAÏTI, REPENSER LA DIPLOMATIE, au lieu de chercher de nouveaux contacts plus propices à l'investissement dans le tourisme, à la formation de main d'œuvre pour une sous-traitance technologique et surtout, ce qui est vital, des partenaires internationaux au développement de notre naturelle et géographique vocation agricole, agro-industrielle (chose que les monstres yankees ont détruit par le PAS et le dumping chez nous); bref, au lieu de chercher à entrer politiquement de manière idiosyncrasique dans la nouvelle géo-économie mondiale en réformant entre autres notre diplomatie servile, nous perdons notre temps à radoter sur les choses linguistiques.



De toute façon, quiconque utilise le médium scriptural s'adresse aux haïtiens qui, au moins, lisent et comprennent le français. Un haïtien qui ne connaîtrait que le créole dans les sphères de décision ou de réflexion, connais pas! Je suis pour la promotion lucide de cette belle langue qu'est le créole mais contre toute démagogie et tout délire nationaliste contre-productif vis-à-vis de la langue. Quant aux masses, pour communiquer avec elles directement, c'est par l'oralité et en créole. Néanmoins, il ne faut pas confondre les champs d'intervention linguistique par des perceptions difformes au prisme des basses pulsions et à la lorgnette de l'instinct plat d'un prétendu nationalisme plutôt que par l'intelligence patriotique et humaniste. Trop de confusion et de vice épistémique affecte voire infecte la saisie de la chose haïtienne, biaisée dans des cancans, de prétendus débats trop souvent dénaturés voire déshumanisés.

Vive le créole mais que les pharisiens du créolisme aillent au diable vauvert loin de l'espace de la problématique sérieuse du cas haïtien en ce vingt-et-uniè me siècle de l'ère Chrétienne.

CAMILLE LOTY MALEBRANCHE
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMar 18 Nov 2008 - 20:31

Il est de retour ...

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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMar 18 Nov 2008 - 22:28

Yo rele sa rablabla!

Ak yon sèl paragraf (nan nenpot lang) misye te ka di sa li di la a. Si li te pran mwens espas, li pa t ap fè plis sans non. Men, omwens li ta gaspiye mwens tan moun ki gen bagay serye pou yo okipe.


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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMar 18 Nov 2008 - 23:17

"Vive le créole mais que les pharisiens du créolisme aillent au diable vauvert loin de l'espace de la problématique sérieuse du cas haïtien en ce vingt-et-uniè me siècle de l'ère Chrétienne."

Li di nenpot moun ki utilise "medium skriptural adresse l ak ayisyen ki konprann franse.sa vle di nenpot blan franse ka konprann nenpot trete de filosofi ,de syans nukleyè, de youn thèse metafisik?"Bon ti fraz sa selman mwen pa kwè genyen 25% ayisyen ki konprann sa li ekri ya.mwen pa konprann sa li vle di:" vauvert loin de l'espace de la problematique serieuse du cas haitien...............mwen dakor mwen ka pa konprann franse ,men tou si wap pale ou ekri pou korije pwoblem ayisyen fok o mwen ou pale ou ekri nan youn lang ke yo konprann.sa li rele farisyen ou byen puritain du creolisme lan se moun ki pa snob ki vle ke se lang pep la pale se ak li pou yo kominike ak li.

nan peyi kote genyen moun pragmatik ki pa konplekse se an kreyol yo kominike ak ayisyen paske yo konnen se kreyol ki lang ayisyen.Se pa pase youn moun ekri franse ki fè nenpot moun ki pale franse ka konprann saw di ya.Ouvriye de manufacture pa ka konpran sa akademisyen yo ap diskite nan akademie franse ya.mwen ka ekri youn fomule an franse pou ranplase youn tuyau gas en fer coulé ki traverse youn tranche de youn lajè de plis de 3 pye mwen pa kwè genyen anpil ayisyen ki ap konprann sa mwen ekri ya; eske se paske yo pa konprann franse?Sim vle yo konpran se pou mwen itilise lang yo pale ou byen term ki pli zou mwen familye ak yo.men sim ap pran poz gwo filosof mwen pou m montre ki jan mwen save e mwen itilise youn paket mo ke yo pa janm tande ni li e ke menm nan diktyonè franse yo pa jwen li eske se yo ki enbesil ou byen se mwen ki nyè?
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMar 18 Nov 2008 - 23:50

RSM ekri: "eske se yo ki enbesil ou byen se mwen ki nyè?"

Gen dwa se pa ni youn ni lot. Mwen sèten ou pa nyè Smile men, kanta pou CLM sa depann! Si misye te gen entansyon "kominike" pou oditwa sib la konprann sa li ekri a, wi ou ta ka di misye enbesil vre - paske li rate sib la. Men, si misye te gen entansyon "fè chèlbè" - ou pa ka di li enbesil, paske mwen sèten oditwa sib la - ki abitye apresye kalite "chèlbè" sa yo, siman - trè satilfè.

Gen yon epok yon diskou konsa te ka fè yon nèg resevwa anpil bravo. Yo te ka menm nonmen ou senatè larepiblik pou lapenn. Se vre epok saa pase e gen anpil moun ki kontinye ap "pleurer de nostalgie". Men, sa ou vle, nou pa ta ka fèe tout vi nou ap rele avi! Tan fè tan kite tan!

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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMar 18 Nov 2008 - 23:57

Se sak fè tou nou an reta konsa paske tou sa pou nou etidye ki pou fè devlopman nan peyi ya se pa yo nou etidye.nou rete ak kakan kolonise yo ;nou vle imite kilti ,mers e abitid ansyen met nou.Yo menm pou yo ka eksplwate richess nou yo byen yo perpetye youn edikatyon pakotiy lakay nou se konsa nou ka fè jako repet byen men nou pa ka menm ba tet nou manje.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 0:37

:elephant:


Dernière édition par lent=slow le Lun 7 Sep 2009 - 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Youn tèks pwofon kòm toujou   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 3:52

]Mèsi Mesye Loty, pou kalite kontribisyonw a kilti peyi ya. Sou fowòm nan, malrezman, gen sa yo rele an franse Amour-haine, yo renmenw men yo rayiw pase yo ta renmen ka fè sa wap fè, ekri gwo lide ra ou kon ekri yo. E kòm podyab anpil pa gen okenn edikasyon yo pito fè sovajri kou wè jafrk ayiti. Sa rele matamore lan lang franse, moun kap pran pòz di moun ki siperyè vye tenten poul ka parèt brav. Men isi ya gen moun entelijan ki ka konprann ou. Mwen remèsye Ssan malis, menm ta dil, mwen dakò ak Loty lel di ke lè se ekri youn moun ap ekri, lang franse ya pa youn baryè pou lektè ayisyen yan, puiske, youn moun ki kon li anayiti, li franse e youn moun ki pa konn li, li paka li kryòl non plis. Sinon analfabèt pa ta ekziste ozetazini kote se youn sèl lang ki genyen. Pale youn lang pa vle di ou ka lil, siw pa konn li. Donk, SanMalis replik ou wa gen youn ti fay lojik. Sa Loty di ya sesa nèt, ou paka soutni: "Li di nenpot moun ki utilise medium skriptural adresse l ak ayisyen ki konprann franse.sa vle di nenpot blan franse ka konprann nenpot trete de filosofi ,de syans nukleyè, de youn thèse metafisik?" Loty pa di sa laa non. Tout moun ozetazini ki konn li ka li angle. Si fraz saa bon, pa Loty ya bon. Li youn lang pa vle di konn li tout bagay ladann, sa se youn lòt sijè SanMalis. Kòm nèg konpreyansif, msèten ou konprannn sam di laa.

Mèsi mesye Loty,
mèsi tout moun.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 8:44

kafe

mwen pap rete nan youn polemik initil ak personn.se pa pase ou ka li nan youn lang ki fè ou ka konprann tout sijè ki trete nan lang saa.mwen si ou pap ka konprann these astrofizik ke carl seagan te ekri,men mwen si si w pale e ekri angle ou ka li li.Wi anpil moun ka li sa Lotty ekri ya men sa pa vle di ke yo ka konprann li.Ki bi kominatyon menm ;poukisa lotty ekri sou pwoblem ayisyen eske tankou jaf di se poul fè chelbè ou byen se pou li pose pwoblem e bay solutyon?

Si nou di nou genyen tout anlafabet sa yo eske li pa fè plis sans ke nou ekri nan lang ayisyen pou nou kominike ak yo.E menm pou sa ki alfabetise yo tankou mwen eske nou genyen dwa ekri nan youn fason ke yo pa konprann?Tankou jaf di ya tou sa Lotty ekri la yo li te ka senplifye li.mwen pa genyen pwoblem non si se nan youn reyinyon de filozof lotty ekri konsa, men pwoblem mwen ak li se lè li ap pibliye youn teks ki konserne ayisyen an jeneral epi li ap anploye term filosofik ki pa nesèman rann atik li ya pi konpreyansib pou tout ayisyen.

Chak odyans genyen youn degre de konpreyansyon ke otè ya dwe adrese.Esek ou ka ba youn elev moyen 1 fè youn disertatyon sou youn liv Sarte ekri?sa pa vle di Ti moun nan moyen 1 pa ka li sa Sarte ekri ya ,men eske li ka konprann panse Otè ya?Fok Lotty ekri pou ayisyen moyen tankou mwen tou si li vle nou kapte mesaj li ya.Se pwoblem mwen ak Manigat tou,byen ke Manigat pa si pedan tankou Lotty.Gary Victo ekri sou pwoblem sosyete ayisyen an mwen li liv li mwen pa genyen oken pwoblem pou mwen konprann li se tout youn plesi pou li liv youn moun ki konn ekri byen.
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MessageSujet: Viv Kreyol La!!! E Kite Kreyol La Viv!!   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 9:53

CLM a dit :
Citation :
Je suis pour la promotion lucide de cette belle langue qu'est le créole mais contre toute démagogie et tout délire nationaliste contre-productif vis-à-vis de la langue.

Mwen respekte opinyon CLM. E mwen dako avek quot sa paske sa li di la se la VERITE.

gen anpil neg ki vle itilize lang kreyol la pa pou edikasyon pep la o poin de vu akademik, men yap itilize lang lan pou yo fe lajan, ansegne blan missione e ONG etranje pale kreyol e sitou andoktrine ti neg politikman.

Yap politize e fe pep la konprand ke moun ki pa vle pale kreyol yo pa Ayisyen, yo pa nationalist, yopa nan intere peyi a.

Fe yo konprand ke lang franse, angle, panyol etc se lang kolon e se kolonize ke dirijan yo e akademia Aysyen vle kolonize pep la anko.

Atitid fose’r sa pa bon e pap mennen nou okenn kote. Andoktrine pep la a trave’r lang kreyol ap fe pep la vinn pi anraje anko kont klass dirijan yo e ap mete peyi a plis nan la mizè.

Si misye CLM, professionnel, akademia, e profesora Ayisyen yo pavle fe anyen an kreyol pansan ke vale mantal e intellektyel yo ap diminyè si yo desand prestij yo a nivo pep la. Se bagay ki gade yo!! Se bizniss pa yo!!

Si philozofi yo se pa yo ki pou desand lonje la men bay pep la.
Se pep la ki pou fe yon jefo pou monte vinn jwen yo!!

Fok mesye sa yo konprand ke Pep la bezwen ed !! Yo pakab monte vinn jwen nou si pa gen yon men pou lonje rale yo monte. !!

Leta New York, ak Leta Floride mete anpil dokiman e applikasyon, djob, lojman, byennet, sevis sosyal an kreyol pou kominote popilasyon Ayisyen yo.

Si Eta sa yo kap fe li pou ede kominote Ayisyen yo nan peyi blan, pou kisa nou menm nou pakab fel tou la kay nou.
Kreyolize tout institution Leta, sekte prive, edikation, santé, sevis lojman etc…

Anpil moun konkou misye CLM itilize lang franse a pou intimide, inpresyone, avili e fe lot moun kanpè louyen.

Mwen we sa depi ke mwen te piti kay frè FIC yo, nan biwo Leta, nan tribinal.

Neg ki metrize lang franse a pi byen gen plis chans genyen ka devan la jistis menm si se li ki anto.

Ti malere a pov dyab trouve ke li koupab par defisyans kominikatif.

Li le pou sa sispand!!

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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 11:37

revelation a écrit:
Si misye CLM, professionnel, akademia, e profesora Ayisyen yo pavle fe anyen an kreyol pansan ke vale mantal e intellektyel yo ap diminyè si yo desand prestij yo a nivo pep la. Se bagay ki gade yo!! Se bizniss pa yo!!

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Revelation,

Vos reflexions sont très valables mais elles seront encore plus valables la prochaine fois si vous pouvez les émettre sans attaquer personnellement les auteurs, et dans ce cas précis CLM.

Il faut garder à l'esprit que vous n'etes pas d'accord avec l'opinion de l'intervenant et non la personne physique elle-meme.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 12:43

jafrikayiti a écrit:
RSM ekri: "eske se yo ki enbesil ou byen se mwen ki nyè?"

Gen dwa se pa ni youn ni lot. Mwen sèten ou pa nyè Smile men, kanta pou CLM sa depann! Si misye te gen entansyon "kominike" pou oditwa sib la konprann sa li ekri a, wi ou ta ka di misye enbesil vre - paske li rate sib la. Men, si misye te gen entansyon "fè chèlbè" - ou pa ka di li enbesil, paske mwen sèten oditwa sib la - ki abitye apresye kalite "chèlbè" sa yo, siman - trè satilfè.

Gen yon epok yon diskou konsa te ka fè yon nèg resevwa anpil bravo. Yo te ka menm nonmen ou senatè larepiblik pou lapenn. Se vre epok saa pase e gen anpil moun ki kontinye ap "pleurer de nostalgie". Men, sa ou vle, nou pa ta ka fèe tout vi nou ap rele avi! Tan fè tan kite tan!

Jaf

Jaf,
Ou byen di mo an lan lòt post ou an ,se "rablabla" misye ap rablabla.
Bagay misye yo depase ,misye di tout sa l di yo pou l repete bagay elemantè ti nèg te konn di depi o kòmansman;tankou pwoblèm Ayiti se pa pwoblèm lang.

De sa mwen tande SUZE MATHIEU ki ap di sa ki ap pase lan fakilte ETNOLOJI ak fakilte lang aplike ,misye se yon lit aryè gad l ap mennen.
Karavann lan deja depase misye
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 13:49

Colocolo a dit :
Citation :
Revelation,
Vos reflexions sont très valables mais elles seront encore plus valables la prochaine fois si vous pouvez les émettre sans attaquer personnellement les auteurs, et dans ce cas précis CLM.

Il faut garder à l'esprit que vous n'êtes pas d'accord avec l'opinion de l'intervenant et non la personne physique elle-même.

Je n’ai pas attaqué la personne de CLM, mais le groupuscule d’intellect dont il fait parti.

La majorité de l’intelligentsia haïtienne ne consentira jamais à pratiquer l’enseignement pédagogique et éducatif du peuple en creole.

Et c’est la le danger, les activistes libérales comme Joel, Jaf, Sassaye, Rod et elatrye sont activement entrain de maitriser cette langue pour endoctriner, haranguer et prêcher la politique populiste.

Ces messieurs savent très bien que le créole est un élément catalytique et nationaliste qui cimente et soutient le peuple ensemble dans l’espoir et dans leur misère.

Donc, les intellectuels ont une obligation nationale et civique de prendre possession, de proteger et d’utiliser la langue du peuple à bon échéant.

Istwa montre nou ke Pep la se neg ki pale bon kreol la ke yap tande e swiv nan movman yo!!

Tout politisyen konsyan kelkeswa nom w, Manigat, CLM, JER, etc.. gen yon obligasyon pou konnen lang sa byen en form, duform, idiomatik, proverbatik, e kozetik pou pep la santi ke se yon frê, yon piti kay kap pale avek yo etc..



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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 14:32

revelation a écrit:
Et c’est la le danger, les activistes libérales comme Joel, Jaf, Sassaye, Rod et elatrye sont activement entrain de maitriser cette langue pour endoctriner, haranguer et prêcher la politique populiste.
...
Tout politisyen konsyan kelkeswa nom w, Manigat, CLM, JER, etc.. gen yon obligasyon pou konnen lang sa byen en form, duform, idiomatik, proverbatik, e kozetik pou pep la santi ke se yon frê, yon piti kay kap pale avek yo etc..[/size]

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Tout comme CLM et ses intellectuels, ces activistes libérales représentent un danger pour Haiti car les deux groupes nagent dans l'extrémisne. Les 2 camps refusent de faire un certain équilibre pour une meilleure approche et résoudre le problème une fois pour toutes.

Laissons de coté nos activistes libérales pour parler des soi-disants intellectuels comme CLM, Manigat, et autres.

Ces intellectuels n'ont pas une profession proprement dite sinon que parler francais. Par exemple, ces gens ne savent pas comment manipuler un outil pour produire quelque chose de concret, ils ne savent pas comment gérer une entreprise,..., etc. C'est pourquoi ils s'attachent tant à la langue francaise qui est leur seule profession.

Tout en voulant intégrer le créole dans l'enseignement et l'administration publique, les réformateurs doivent aussi prévoir une voie pour ces intellectuels. Par exemple, l'Etat peut mettre en place des écoles professionelles à formation accelérée pour offrir à ces intellectuels un métier. De telles formations pourraient inclure la plomberie, la menuiserie, les techniques agricoles,..., juste pour offrir une voie à ces intellectuels. Pour ceux qui persistent à vouloir rester dans le domaine abstrait, on pourrait créer une formation pour leur apprendre à gérer des conflits en milieu rural ou dans les quartiers populaires.

Il faut retenir que ces intellectuels font obstacle à ce projet visant une meilleure utilisation du CREOLE parce que si ce projet réussit, ils n'auront plus leur place dans notre société. Il est aussi important de considérer leurs doléances si nous voulons réussir. C'est la que les activistes libérales échouent. Ils refusent de prendre en compte les considérations des Intellectuels.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 17:43

Revelation,

Tout comme CLM et ses intellectuels, ces activistes libérales représentent un danger pour Haiti car les deux groupes nagent dans l'extrémisne. Les 2 camps refusent de faire un certain équilibre pour une meilleure approche et résoudre le problème une fois pour toutes.

Laissons de coté nos activistes libérales pour parler des soi-disants intellectuels comme CLM, Manigat, et autres.

Ces intellectuels n'ont pas une profession proprement dite sinon que parler francais. Par exemple, ces gens ne savent pas comment manipuler un outil pour produire quelque chose de concret, ils ne savent pas comment gérer une entreprise,..., etc. C'est pourquoi ils s'attachent tant à la langue francaise qui est leur seule profession.

Tout en voulant intégrer le créole dans l'enseignement et l'administration publique, les réformateurs doivent aussi prévoir une voie pour ces intellectuels. Par exemple, l'Etat peut mettre en place des écoles professionelles à formation accelérée pour offrir à ces intellectuels un métier. De telles formations pourraient inclure la plomberie, la menuiserie, les techniques agricoles,..., juste pour offrir une voie à ces intellectuels. Pour ceux qui persistent à vouloir rester dans le domaine abstrait, on pourrait créer une formation pour leur apprendre à gérer des conflits en milieu rural ou dans les quartiers populaires.

Il faut retenir que ces intellectuels font obstacle à ce projet visant une meilleure utilisation du CREOLE parce que si ce projet réussit, ils n'auront plus leur place dans notre société. Il est aussi important de considérer leurs doléances si nous voulons réussir. C'est la que les activistes libérales échouent. Ils refusent de prendre en compte les considérations des Intellectuels.
[/quote]

W ap fè m ri Colo.Se yon sèl metye mesye sa yo genyen vre ,se pale franse.
Antouka ,piti a piti y ap pèdi batay lan.
Gade yon inisiativ "Presses Nationales",bagay yo ap bouje vre.

http://www.potomitan.info/ayiti/ekri_2008.php
E so nou ka jwenn li ale soi achiv "Voix de l'Amérique" wè si nou ta jwenn yon entèvyou SUZE MATHIEU te bay sou itilizasyon Kreyòl lan, lan fakilte Etnoloji.Manmzèl de pliz an pli Kreyòl lan ap ranplase franse kòm lang yo ize lan fakilte.
Ap rive yon lè se li sèlman y ap itilize
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 17:57

kafedous a écrit:
]Mèsi Mesye Loty, pou kalite kontribisyonw a kilti peyi ya. Sou fowòm nan, malrezman, gen sa yo rele an franse Amour-haine, yo renmenw men yo rayiw pase yo ta renmen ka fè sa wap fè, ekri gwo lide ra ou kon ekri yo. E kòm podyab anpil pa gen okenn edikasyon yo pito fè sovajri kou wè jafrk ayiti. Sa rele matamore lan lang franse, moun kap pran pòz di moun ki siperyè vye tenten poul ka parèt brav. Men isi ya gen moun entelijan ki ka konprann ou. Mwen remèsye Ssan malis, menm ta dil, mwen dakò ak Loty lel di ke lè se ekri youn moun ap ekri, lang franse ya pa youn baryè pou lektè ayisyen yan, puiske, youn moun ki kon li anayiti, li franse e youn moun ki pa konn li, li paka li kryòl non plis. Sinon analfabèt pa ta ekziste ozetazini kote se youn sèl lang ki genyen. Pale youn lang pa vle di ou ka lil, siw pa konn li. Donk, SanMalis replik ou wa gen youn ti fay lojik. Sa Loty di ya sesa nèt, ou paka soutni: "Li di nenpot moun ki utilise medium skriptural adresse l ak ayisyen ki konprann franse.sa vle di nenpot blan franse ka konprann nenpot trete de filosofi ,de syans nukleyè, de youn thèse metafisik?" Loty pa di sa laa non. Tout moun ozetazini ki konn li ka li angle. Si fraz saa bon, pa Loty ya bon. Li youn lang pa vle di konn li tout bagay ladann, sa se youn lòt sijè SanMalis. Kòm nèg konpreyansif, msèten ou konprannn sam di laa.





Mèsi mesye Loty,
mèsi tout moun.


kafedous,mwen wè se ann Ayiti w rete.Kouman fè se nou ayisyen si nou ka mete de mo franse ansanm se mo ki pi difisil yo, ekspresyon ki pi difisil yo pou nou ize.
Ale sou Jounal franse Le Monde,ou wè gen okenn ekspresyon ki menm jan ak ekspresyon CLM ap ize yo?

Epitou Kafedous , m ap di yon bagay de JAF paske misye se yon moun ki modès.
Si gen yon polemik ant JAF ak CLM m ap parye sou JAF wi paske mwen wè misye troke kòn la keseswa an franse ou ann Angle ak moun mwen kwè ki pi entelijan ke CLM,sou lòt fowòm.
Lè w ap pale de yon moun ,eseye konnen istwa moun lan

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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 19:43

mwen ta renmen ke Revelatyon dim ki kote mwen ak Sassaye, ak joel prone vyolans poul rele nou "activistes liberaux."Depi youn moun vle chanje youn sosyete pouri nou toujou ap mete etiket sou yo pou nou efarouche pov despri.

pep ayisyen pa bet jan nou konprann lan.si nou te ka fè yo pè nan vye pwopagann jodya se pa Preval ki ta Presidan dayiti.ke nou vle l ke nou pa vlel se nan kou deta selman pou nou repprann pouvwa.sa ke map chache fè se pou pep la fè bon chwa prochenn fwa poul pa pran nan bel pawol ankor.Si pou wou mande jistis, bon jan edikatyon ,bon jan swen de sante, bon jan jisitis, travay ,lojman se demach activistes liberaux. e byen ou met mete m vre pami yo.Si se menm sosyete de klas pouri ke w vle perpetye an ayiti e byen mwen rele vive la politique liberale.


Dernière édition par Rodlam Sans Malice le Mer 19 Nov 2008 - 21:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 20:36

Malice,

Je ne pense pas que Revelation s'est trompé.

Le groupe qu'il a pointé du doigt preche de loin ou de près un changement radical pour une nouvelle orientation d'Haiti. A mon humble avis, le vocable "Activistes Libérales ou Libéraux" leur convient très bien.

C'est dommage que vous etes tombé dans ce groupe. Connaissant Revelation, il ne va pas oter votre nom dans cette liste rien que pour vous plaire.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 21:23

Colo

lè youn moun ap mete youn etiket sou youn moun ou byen sou youn gwoup moun fok ou konnen byen siyifikatyon mo ke w anploye.Activisme se doctrine politique qui preconise l'action violente.ki donk youn aktiviste se moun ki ap eksite moun nan vyolans.

mwen pa kwè oken nan nou ap mande pou pep la fè vyolans sou oken ayisyen eksepte sa ki vle fè vyolans kont yo.Wi mwen di se youn je pou yo je youn dan pou dan e mwen pa vle ke se nou tou tan ki ap vire lot bor figi nou pou nou pran kalot.mwen konnen li pa vle tande kestyon pou mouvman popilè kreye fos pal pou l koresponn ak mesène ki ap dechouke presidan ke pep la eli men pou chanje sosyete ayisyen fok se youn moun ki genyen kouraj e ki pou mete strikti ki pou defann revolutyon an.

Lè ou genyen youn sosyete kote moun ap mouri ak tout kalite maladi ki eradike nan tout lot peyi ,lè w genyen youn peyi kote ti moun ap mouri anvan menm yo ale lekol ,yap mouri de malnutrityon ,de efrondman nan lekol ,kote moun pa viv plis pase 50 lane.kote moun ap mouri anba grangou kloroks nan anpil kote nan peyi ya se sa ki rele vyolans.Se pa moun ki revolte kont sitiyatyon saa ki aktiviste ki ap prone vyolans ,vyolans deja blayi nan tout peyi ya deja.o kontrè moun ki ap lite pou vyolans sa yo fini se yo ki non vyolan.Vrè aktivist se moun ki vle bagay sa yo kontinye.ki pè chanjman.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 21:36

Rodlam, poukisa w'ap pa tèt wou problèm? Ki mele'w si yo mete etikèt "aktivis liberal" sou do'w? Gen de bagay youn moun di sou wou, akòz de moun moun ki di'l la, wou sipozè fyè. Sa vle di wou pa menm ak yo, wou pa wè bagay yo menm jan yo. Bon mwenmenm mwen fyè pou wou. Non sèlman wou se yon aktivis liberal, yo lote lan menm gwoup ak Sasaye, Joel, Jafrikayiti. Alòs se pami lòt jakorepetè, jilbretè yo wou t'a renmen ye.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyMer 19 Nov 2008 - 21:42

Ana ou genyen rezon men tou lè ayisyen la plipa mete youn etiket sou wou se pa inosaman non.genyen anpil moun ki mouri an ayiti konsa.Paske nan youn reyinyon ou ka te di youn bagay epi ou se youn bet tanpe jou yo pran pouvwa yo kouri ak w paske ou pat pataje menm politik ak yo.Se pou sa mwen pa vle moun mete oken etiket sou mwen.se bon dye ki fè li panko rele m kominis ou sosyalis.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyJeu 20 Nov 2008 - 2:14

Ana,
Mwen remèsye w pou entèvansyon w fè sou remak de mesye sa yo.

Mwen dako avè w konplètman, si byen ke mwen ta pral meprize yo nèt pou rezon ke w bay la, men m ap reponn pou m pa kite chaj defans lan lan men w.

Nèg sa yo de movez fwa e yo pa reyèlman lan diskisyon pou chèche limyè oubyen solisyon, men ya p chèche monte tèt yo pou yo konbat ensekirite ki ap ravaje yo.
Yo pa lan rete lan sijè sèlman, yo toujou ap eseye mete tèt yon lan sijè a.

Pa gen lontan, mwen remake ke Revelasyon pa t konnen siyifikasyon tèm "liberal" la.
Mwen poste dokiman ki trase orijin filozofi liberal la atravè lè zane e isaj li lan pliszyè peyi.


Mwen demontre l ke se filozofi saa ke Pati Liberal Kanada genyen e ke Meriken lan el ekstrèm dwat sèvi ak tèm saa kom jouman paske li reprezante e defann enterè sosyal: edikasyon, byenèt sosyal, swen sante, salè minimom.

Oubyen misye pa konprann oubyen li pa vle konprann.

Donk kisa pou yon moun fè avèk nèg konsa avèk lôt ki ap aplodi yo?

(Puisque nous débattons la dichotomie Kreyol/Français, les antagonistes doivent se respecter et protéger leur intégrité en utilisant correctement les règles de la langue qu'ils défendent. Le terme exact est: (les activistes libéraux)

Yon nèg ki soti lan peyi dAyiti epi l vinn adopte politik ekstrèm dwat meriken se yon nèg ki pa konnen kote entere li ye.

Gen nèg ki pito fè sousou e lwanje pozisyon patron yo olye yo defann tèt yo.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyJeu 20 Nov 2008 - 10:08

Bon ,se pa sa,

Kote yon moun ye la a,pou nèg ap rele yo "aktivis".Se jwe y ap jwe ak mo yo.Si yon moun te aktivis ,se sou teren pou w ta ye ;noumenm se opinyon nou n ap bay.

Men tou ,mwen ranfòse sa MALIS di an,sosyete ki aktyèlman ann Ayiti se pou l kaba.
Zafè koudeta maten,midi e swa a ,se pou l fini e opinyon pa m se lè pouchis ak koudetayis panse yo ka pèdi vi yo lan bagay sa a ;se lè sa a y ap sispann.

Gen de fwa ,ou konn tande nèg ap di ke Entèl ap voye pèp lan a la bouchri.
Mwen menm mwen di ke se lè gwoup aryennafè,parazit sansi an konnen ke yo ka riske la bouchri tou ,se lè sa a y ap sispann ak zafè koudeta yo an.

Si yo paka konvenk pèp lan pou li vote pou yo ,se pou y al chache lòt okipasyon pou yo fè,politik pa fèt pou yo!
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MessageSujet: Moun ki analfabèt, analfabèt lan lang li pale ya   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyJeu 20 Nov 2008 - 11:24

San Malis, wap di ke yo dwe ekri an kreyòl, poutan ou pa ekri kreyòl la byen non! Epi pouki pou trete Lòt la de pedan, de tout non pase li gen youn ekriti konseptyèl? Jis ba moun nan vag siw wè li pa ekri pou wou. Men rayi a laj ou se prèv pwoblèm pèsonalite. Antouka, te gen youn gwo ekriven ajanten ki te di si youn liv ou byen youn ekri kèlkonk de youn otè pa touchew pa plèw lèw an prezans li, jis bal vag, sèke li pa ekri pou wou. Mwen, mtwouve ke M. Loty ekri pou mwen setou. Youn moun kap ekri pa rete ak moun kap lil la e moun kap li pa rete ak okenn ekriven, piske lika chwazi kiyès li vle li. Alò pwosè ridikil e vye mo sou Loty pap fèl sispann youn gran lespri, li sèlman pwouve ke ayisyen tizòrèy toujou rayi moun ki gran pami yo.
San Malis mtwouvew tonbe ba ou te ka eseye ret piwo ke tivagabon kap di tenten sou sit la piske ou se moderatè.
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MessageSujet: Re: Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément   Lotty enfonce le clou encore un peu plus profondément EmptyJeu 20 Nov 2008 - 12:06

kafedous a écrit:
San Malis mtwouvew tonbe ba ou te ka eseye ret piwo ke tivagabon kap di tenten sou sit la piske ou se moderatè.


Pèsonèlman, mwen pa wè necesite pou yon moun trete lot mamb sou fowum sa a de TI VAGABON.


Mwen pa konnen M Lotty, ni Manigat ak tout lot konpayèl li yo. Sepandan, mwen vlè di yon bagay. Pale ou ekri yon lang pa vle di yon nounm fo pou sa. Se sa ou ka fè de konkrè ki ka di ki nivo konpetans ou.

Sa vle di si yon nounm di se Sosyolog li ye, se pa lè lap kopie kèk vie mo fransè nan yon diktionè ke mwen pral di li fo pou sa.

Lap fo pou mwen, se lè li ka ale nan yon Organisation Paysanne pou li dekri li e di mwen tout sa ki dwe fè pou Gwoup Peyizan sa a rete pi soude antre yo. Pa ekzanp, li ka ale fè yon vizit nan Plato Santral, gade kisa kifè PEYIZAN sayo pèdi abitid fè KONBIT e aprè pwopose yon bon plan pou fè abitan sa yo repran bon jan fom Association sa a ki trè bon pou avansman milie riral la.

Yon lot ekzanp, se ta moutre moun nan Latibonit kijan pou regle afè yo, pwoblèm tè, san yo pa bezwen rale manchèt jiskaseke yon touye lot. Donk, pou mwen, yon sosyolog, pa yon nounm kap radote tout la sent jounen, fok li ka pwodui viand. Mwen pral pi lwen pou'm di ke a kos de feblès SOSYOLOG yo an Ayiti, se Agwonom ki oblije fè travay sa yo pou yo. Pale fransè pa yon metie eli pap janm yon metie.

Se men jan tou pou moun ki di yo se gwo Entèlektièl nan Langue Francaise ou nan Histoire. Tout sa se rans. Pradèl Pompilus ak Pierre Vernet ki gen doktorat nan lang fransè, se yo ki fonde Faculté Linguistique Appliquée e ki ap mete lang kreol anfom, bali valè e fè tout Ayisyen renmen li. Sa vle di, lè yon nounm gen yon doktora nan yon lang, li genyen yon gwo konesans pou li ekstritire nempot lot lang e fè li avanse, sitou si de lang sa yo tou prè.


Mwen gen anpil pwoblem ak Activist Liberal yo, men si mwen ta gen pou mwen chwazi ant yo e Entèlektièl sa mwen wè an Ayiti yo, vièj pete je mwen, ban mwen Activist Liberal yo nèt ale kole.
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