Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?

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Marc-Henry
Rodlam Sans Malice
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Rodlam Sans Malice
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MessageSujet: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyMer 3 Déc 2008 - 22:23

Se youn nan bagay ke anpil konsèvatè , reyaktyonè ak gwo manjè toujou ap di men ki pa janm vre.mwen sonje sou Clinton kongrè ya te ogmante salè minimum lan epi ekonomi ya te mache byen.

mwen tap li yon komantè yon ekonomis ayisyen fè sou demann ke Preval fè pou ogmante salè minimum ouvriye an ayiti.li di ke demann sa pral kreye yon ralentisman nan envestisman an ayiti.paske envestisè yo ap konsidere lot kote.Mezanmi nan yon peyi ki pa genyen sendika eske se pa gouvenman an ki pou di yon bagay pou malere?ki patwon ayisyen ki genyen konsyans menm si li tap fè 100% sou envetisman li chak ane ki pral ogmante salè minimum ouvriyé yo?Si se patron yo pou gouvenman ap tann pou fè sa yo met tou di ouvriye yo nap kontinye manje biskwit labou pou lontan.naje pou nou soti tankou preval di ya.

mwen konprann kritik ekonomis lan kont minis finans lan men zafè di ke ogmntatyon salè minimum pa dwe fet koulyè ya se bobinn.Si jan pri tout bagay ap ogmante youn moun jwen moyen di ke youn moun ki ap travay 10 è pa jou pa dwe touche plis pase 70 goud an ayiti ou mechan.Kote benefis ke patwon yo fè eske genyen yon sendika ki ka voye je sou liv kontab antrepriz yo. eske ekonomis la fè audit nan konpayi yo poul konnen ki benefis yo fè sou pwodwi ke yo vann nan peyi etranje yo?Gade sa ki ap pase nan indistri ortomobil o Zeta Zuni 3 konpayi an fayit PDG ou CEO ap touche 20 milyon dola pa ane ,yo genyen konbyen jet prive konpayi yan nan disposition.

Si nan kondityon peyi sa ye jodya youn isinn pa ka peye yon ouvriyé uyon sale ki pemet li manje ak fanmi li e byen yo met fèmen yo.Se pa pase mwen nan frechè ki fè map di sa non ,menm si m te an ayiti mwen pa tap travay poum pa ka manje.mwen te met mouri ak tout pitit mwen yo.sa pou ekonomis lan te di se pou gouvenman ayisyen genyen yon politik fiskal ki pemet li jwen lajan pou li envesti nan lagrikilti, nan tourism ,nan agro bizniss konsa travayè ayisyen pap depann de youn paket inkonsyan esklavajis modern.Se pou gouvenman envesti nan indistri ki pwodwi byen ak servis pou pep la konsa to enflatyon a ralenti.a genyen manje a gogo, dlo a gogo, lekol a gogo, swen sante a bon mache.kay a bon mache.fok prodiktyon natyonal la ogmante tou.men se pa kenbe ouvriye ak yon salè miserab ki fè tiberkiloz ap touye yo ke patwon yo pral ogmante pwodiktyon natyonal e vinn envesti plis nan peyi ya.Menm si yo vinn eksplwate esklav yo ki sa sa itil peyi ya?Yo sot pran twa zan san yo pa peye taks eske yo envesti lajan nan peyi ya?

mwen tande menm ze se achte nap achte sa nan men dominiken ,nou vle dim si mesye ki kontwole ekonomi ayisyen yo te genyen bonn volonte e yo te renmen peyi ya yo pa ta ka kreye konpayi tankou Tyson food, kraft, Nestle,Mosanto etc pou lage manje nan peyi ya.Kote konpayi konstriktyon yo kreye ki pou bati kay a ba pri pou ouvriye rete?kote pansyon de vyeyes yo genyen pou ouvriye>mwen konnen genyen youn ki te deja dim se poum desann an ayiti pou vinn peye ouvirye 5 dola pa jou.dapre li mwen dwe fèmen dyol mwen kite li souse san ouvriye ayisyen .mwen pa konnen sim ta ka peye yo 5 dola pa jou men se youn sel bagay mwen konnen sim ta genyen yon biznis ki pa ka pemet mwen peye ouvriye yon salè ki pou pemet yo manje e byen mwen tap fout fèmen li.

se pa pou Preval selman mande pou patwon ogmante salè minimum men tou se pou li koupe nan depans leta yo pou genyen sipli nan bidjè ya ki ka pemet gouvenman kreye anplwa pou ouvriye ayisyen pa beswen al fè esklavajis etranje eksplwate yo.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 0:26

Une chose est certaine, l'augmentation du salaire minimum fait fuir les entrepreneurs ...

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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 6:03

Pouvez-vous me dire les réalisations de ces entrepreneurs durant les 50 dernières années?ont-ils crée un boom economic en haiti?Pourtant ils ont eu tous les avantages fiscaux:exemption des frais de douane. rapatriement des profits.salaires de misères pour les ouvriers etc.Comparez donc la production nationale de la decade 46-56 et celle des 50 dernières années pour comprendre l'inutilité de ces manufactures qui ne produisent rien pour la consomation nationale et qui ne permettent pas aux ouvriers d'etre des facteurs economiques.Ce n'est que l'esclavage moderne que ces entrepreneurs retablissent en haiti.Ce ne sont pas quelques miliers d'esclaves qui changeront la situation economique haitienne.

Au contraire ces manufactures empirent la situation en creant une illusion chez le paysan qui quitte sa terre pour rentrer en ville a fin de trouver du boulot.Allez donc les regarder à Cite soleil ;accepteriez-vous de travailler pour un salaire de 70 gourdes par jour en haiti?Je vous le dis sincèrement j'aurais preferé mourir avec mes enfants au lieu de redevenir esclave.Nou pa fout beswen oken esklavajis nan peyi ya.Supportons nos ouvriers ;aidons -les dans leur lutte pour une vie meilleure.Creons des partenariats pour augmenter la production agricole,creons des compagnies de construction pour batir plus de logements pour nos cadres moyens et les pauvres.Investissons dans nos compagnies qui augmentent le GNP tout en produisant plus de biens et de services pour notre peuple.devenons des fermiers,des pècheurs,et des eleveurs pour donner à manger à notre peuple.Soyons de bons educateurs pour apprendre à notre jeunesse qu'il n'y a pas de sots metiers ,mais de sottes gens. Les travaillleurs manuels sont aussi importants que les intellectuels.Il faut changer la mentalité des haitiens en leur faisant comprendre la valeur du "men anpil chaj pa lou.qui signifie la meme chose que notre devise nationale :"l'union fait la force."Vive le Mop, vive lavalasse;le temps est venu de reconcilier Duvalier et Fignole pour briser une fois pour toutes les carcans de l'escalvage.

Ce n'est pas parce que nous avons atteint un certain niveau d'education et de richesse en terre etrangère que nous devons oublier nos frères et soeurs restés au pays au point de devenir des esclavagistes aussi.Ouvriers ,paysans unissez-vous. Proletè nou ye proletè nap mouri.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 10:17

Avant de poursuivre la discussion j'aimerais juste vous rappeler que je ne parlais pas des entrepreneurs qui sont déjà en Haiti mais de nouveaux entrepreneurs étrangers. En fait, ces nouveaux investisseurs ne vont pas investir dans un pays ou le salaire minimum n'est pas compétitif par rapport à d'autres pays.
Je vous dis mon ami RSM , ils ont le choix d'investir en Asie ou en Amérique centrale et /ou les salaires sont tres bas. Alors quelle devrait être la stratégie haitienne pour attirer ces investisseurs ? maintenir le salaire min à un niveau acceptable...

Par ailleurs, le plan Hope peut aussi aider Haiti à attirer de nouveaux investisseurs dans le domaine de la sous-traitance entre autre, puisque les gouvernement du Canada et les USA ont décidé de detaxer les produits fabriqués à 50% en Haiti. Par exemple dans l'entreprise ou je travaille nous avons l'intention de profiter de cette opportunité pour faire faire de l'emballage et de la finition manufacturière en Haiti.

1- Le salaire est compétitif par rapport à la chine
2-On créera des jobs la-bas
3- ces produits finis en Haiti ne sont pas taxés aux douanes canadiennes et américaines. se bon nouvel wi pou ayiti.

Toutefois , je sens que le gouvernement est trop passif en Haiti. Il dort au gaz. Il faut les reveiller car on peut avoir des dizaines et des dizaines de manufactures de sous-traitance en Haiti en 2009-2010.

Tout compte fait, les ambassadeurs haitiens devraient être plus rigoureux dans leur role de chargé de mission économique pour Haiti à l'étranger.

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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 10:56

Marc

Ecoutez et reflechissez bien sur notre point de divergence.Je ne suis pas contre les investisseurs etrangers.Je suis contre ceux qui viennent en haiti seulement pour exploiter la main d'oeuvre sans aucun souci d'ameliorer le standard de vie des ouvriers.

c'est futile de donner des avantages fiscaux à des entreprises qui payent 2 dollars par jour aux ouvriers et qui repatrient les benefices aux pays d'origine des patrons.Ces entreprises ne contribueront en rien au developpement econmique de notre pays.Je vous avais posé cette question: pourquoi ne vont-ils pas en Louisiane ,au Mississipi, ou en Alabama?C'est pour eviter de payer le salaire minimum aux Etats-unis.Si vous comparez le cout de la vie entre les deux pays; il n'y a pas une grande difference.Que valent ces entreprises a l'economie haitienne?

Peu importe les benefices de la loi hope pour les entrepreneurs s'ils n'utilisent pas les matières premieres du pays et s'ils ne payent pas un salaire decent aux ouvriers qui leur permettent d'etre des facteurs economiques en haiti.il serait preferable que ce soient des entrepreneurs qui investissent dans l'agro industrie,au moins nous aurons la chance d'employer nos paysans qui produiront des legumes et des vivres pour la consomation locale.Le cout de la vie sera moins chère. Un entrepreneur qui fabrique 100000 chemises pour Wal Mart; qui importe les tissus;qui paie une salaire de 2 dollars par jour aux ouvriers sans aucun benefice supplementaire, et qui en plus repatrie ses benefices ne contribue pas au developpement de notre pays.Au contraire il crée plus de problèmes en destabilisant les gouvernements qui reclament une augmentation du salaire minimum,car leur but n'est pas le developpement du pays mais l'exploitation ehontée de nos ouvriers.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 12:04

RSM

Il faut voir plus loin en affaires et les impacts directs que ces entreprises vont avoir dans l'économie haitienne sont énormes. Je suis d,accord avec vous pour dire que le salaire est minable mais ce que vous ne savez pas ou vous ne voulez pas voir c'est que ces entreprises vont jouer un role de stabilité au pays. Plus d'investisseurs étrangers , plus que l'image d'Haiti sera améliorée dans le monde. Ainsi il sera plus facile pour Haiti de développer son industie du tourisme et de l'agro. En effet, quand tout ce beau monde s'installerait pour de bon en Haiti. On parlera du vrai développement économique .

Actuellement , nous avons plusieurs problèmes en Haiti qui constituent des obstacles à la relance des affaires en Haiti. Avec l'arrivée en masse des manufactures de la sous-traitance, il aura à coup sur un effet d'entrainement dans le développement des affaires. Les investisseurs reprendront confiance et Haiti aussi. On n'en parlera plus d'instabilité politique et tout ce qui vient avec. Haiti sera en affaire. Lorsque cela arrivera, la diaspora et les étrangers voudront investir en masse en Haiti. Mais d,abord et avant tout , il faut créer ce momentum mon ami sans malice. Il faut attirer ces entrepreneurs en Haiti.

Un exemple concret pour terminer ami Sans Malice, j'ai parlé à mon patron des possibilités d'affaires dans le domaine du tourisme dans la région des cayes. Il a entendu ma requête et semble intéressé à cette aventure. Mais en attendant s'il (mon patron ) a un pied en Haiti, il sera plus facile pour moi de relancer ces projets de construire un ou deux complexes touristiques en Haiti.

J'espère que vous comprendrez mieux mon point de vue.

Mes plus cordiales salutations

Marc

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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 12:47

Zafe entreprenè ak manifakti pa vle peyi yon salè minimòm desan pou travayè pa gen valè ekonomik ni moral.

Ma p mete yon ka ki pase Vankouvè lan yon gwo pwojè konstriksyon.

Yap konstwi yon wout tren ak aywe pou relye Vankouvè ak Richmond ki yon lòt minisipalite kote aewopò a ye.

Youn lan konpayi yo se yon konpayi etranje ki anplwaye kèk travayè etranje ki soti lan Grès, Amerik di sid ak Filipinn.

Yo bay plizyè rezon, men prinsipal la se pou ekonomize sou kòb la paske yo peye etranje yo mwens ke salè minimòm Kanada.

Sendika mande anraje e yo fè nèg sayo antre lan sendika a.

Se te an 2006.
Travay saa preske fini e mwen tande lan nouvèl ke konpayi sayo oblije peye travayè yo tout kòb retwoaktif epi peye chak 10,000 dola dedomajman.

Se dapre lalwa kanadyèn.

Mwen pakab konprann ke menm lwa saa ap ankouraje entreprenè kanadyen al fè menm bagay la lan peyi etranje.

PINGA MOUN VINN DI KE MESYE YO TAP TOUCHE PLIS KE YO TA KAPAB TOUCHE LAN PEYI YO NON.
SE YON KESTYON JISTIS AK EKITE.

------------------------------------------------------------


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Foreigners working on RAV line join union.
The employees hope for a significant pay hike to bring them up to Canadian wages, trades council says

<table width="100%" border=0><tr><td></TD></TR>
<tr><td>Janet Steffenhagen</TD></TR>
<tr><td>Vancouver Sun</TD></TR></TABLE>

Saturday, July 01, 2006


vancouver I Foreign workers helping with tunnel construction on the Canada Line rapid-transit project have joined a union and will be looking for a significant pay hike to bring their wages in line with those of Canadian workers, the B.C. and Yukon Territory Building and Construction Trades Council said Friday.

Wayne Peppard, the council's executive director, said 40 foreign workers -- along with 21 other workers on the project -- voted in favour of joining the Labourers Construction and Specialized Workers Union, and negotiations for a first contract are expected to begin soon.

Both sides said it was unlikely negotiations would boost the cost of the $2-billion project.

The council says foreign workers on the project are being exploited by being paid only $1,000 US a month, plus room and board, for at least 60 hours of work a week, compared to $18 to $21 Cdn an hour for Canadian workers.

They are employed by Italian-based SELI Canada Inc., which is part of a public-private partnership tunnelling under False Creek.

But that charge was hotly rejected by a spokesman for the B.C. company overseeing construction of the line that will link Richmond, the international airport and Vancouver in time for the 2010 Winter Olympics.

"How ridiculous -- that's insulting," Steve Crombie, vice-president of InTransit BC, said in an interview when asked if the workers were being paid $3.47 an hour -- well below B.C.'s minimum wage of $8 an hour.

He said the workers -- from Colombia, Ecuador, Costa Rica, Greece, Italy and the Philippines -- are mostly long-term employees with SELI who were given permits to work in Canada because they know how to handle the company's special tunnel-boring equipment.

The company was unable to find similarly skilled Canadian workers, Crombie added.
The youngest worker, who is in his early 20s, has been with SELI for three years and his take-home pay is $20,000 US, Crombie said.

More experienced workers would be paid a higher wage, he noted, adding that SELI also covers employee expenses, such as accommodations, food, transportation, medical and dental and covers the cost of two trips home a year.

"If you add all of that up, for a young guy that's probably not bad," Crombie said, adding that it's not clear how the package might change with the introduction of a union contract.

Both sides said they have documentation to prove their claims about the workers' pay, but neither was willing to provide evidence to The Vancouver Sun on Friday.

The council said a complaint has been filed with the employment standards branch of the provincial Labour Ministry and both parties said they believe an investigation by the branch will uncover the truth.

As well, the union has called for a federal inquiry into the program that allows temporary workers to enter the country, saying companies should not be allowed to employ workers at less than minimum wage, especially when they're in competition with Canadian firms for contracts.

"Any Canadian contractor has to be concerned about this," Peppard said.
Peppard said a salary increase shouldn't boost the project's total cost because SELI and SNC-Lavalin presumably won the contract on the basis of paying employees $18 to $21 an hour.

SELI and SNC-Lavalin are joint venture partners in boring the 2.4-kilometre tunnel.

Crombie also said contract talks wouldn't have an impact on the total price of the Canada Line because the tunnel boring is only a small part of the total project.
jsteffenhagen@png.canwest.com
© The Vancouver Sun 2006


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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 15:09

marc

Nous analysons l'economie haitienne differemment.Peut-etre cela est du à notre eloignement du pays ou à cette difference d'age qui nous separe.Ce n'est pas la peine de continuer ce débat ;nous perdons notre temps.Mes salutations.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 19:17

Men Malis, pa kouri vit konsa.
Mwen te kwè ou tap fè yon komantè sou atik ke m mete sou aksyon sendika Kanada pou travayè etranje konpayi kanadyen yo ta p ekplwate.
Mwen ta enterese wè ki reyaksyon w.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyJeu 4 Déc 2008 - 19:50

Rodlam Sans Malice a écrit:
marc

Nous analysons l'economie haitienne differemment.Peut-etre cela est du à notre eloignement du pays ou à cette difference d'age qui nous separe.Ce n'est pas la peine de continuer ce débat ;nous perdons notre temps.Mes salutations.

RSM
Je n'analyse pas l'économie haitienne mais je vous dis ce que de droit. Je suis allé deux fois en mission d'affaires cher ami en Haiti. Pas n'importe quelle mission? Une mission officielle canadienne.J'ai rencontré les leaders économiques d'Haiti et les responsables économiques du gvt haitien. Je pense qu'ils seront tous d'accord avec mon point de vue sur l'économie haitienne. Enfin bref, je ne voudrais pas faire un débat pour parler pour ne rien dire. Je parle des choses concretes . Des choses vues sur le terrain contrairement à vous qui n'avez pas été sur le terrain (Haiti)depuis plus de 50 ans...lol

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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyVen 5 Déc 2008 - 0:51

Nos opinions dependent de nos experiences.Je ne suis pas contre tous les investisseurs etrangers comme je l'avais deja dit. Je suis contre ceux qui viennent seulement exploiter nos ouvirers sans se sourcier de leur bien-etre.

C'est pas encore prouvé l'implantation des manufactures qui produisent pour la consommation etrangère provoque le developpement economique des petits pays comme haiti.Tout d'abord combien d'emplois peuvent-elles creer.Supposons nous attirons 20 manufactures en haiti qui payent les ouvriers ce salaire de misère combien d'ouvriers seront embauchés?peut-etre un millier.?Ce nombre represente-t-il un facteur economique pour haiti?Que preferez-vous des societes anonymes comm la Hasco , la Shada et la compagnie d'exportation de figues bananes qui exportaient nos produits agricoles durant le règne de Dumarsais Estime ou ces manufactures qui produisent quelques lingeries pour l'exportation?

Ne serait-il pas preferable qu'au lieu de rechercher ces investisseurs etrangers qui exploitent nos ouvirers nous formons des partenariats pour exploiter nos richesses naturelles,est-ce vrai nous n'avons pas assez de capitaux pour investir dans l'agro business?Etait-il réellement necessaire que ce soit la Digicel qui exploite le service telephonique mobile en haiti?Le Major Robert Andre avant son expulsion du pays par le dictateur avait etabli une compagnie de telecommunication en haiti;pourquoi aujourd'hui ce doit etre une compagnie etrangère qui exploite ce service?

le retard de notre pays est du a un manque d'appreciation de nos techniciens et au manque de savoir faire de notre elite.Ce ne sont pas des exploiteurs qui viendront developper notre pays. Lisez bien l'exemple cite plus haut comment les gouvernements qui se soucient du bien-etre de leur peuple reagissent aux agissements honteux de ces mechants.Je ne serai jamais un nègre de maison sans vouloir offenser quiconque.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptySam 13 Déc 2008 - 3:38

Men kijan mwen wè kesyon sa a.

Envestisè potansyèl la genyen yon yon chwa pou l fè.

a) Si mendèv la an Ayiti konparab ak lòt kote, envesti kanmenm, pandan ke biznis lan pap jwenn kouran elektrik, dlo, bon wout, ...enfrastikti an jeneral pou l fonksyone sa pral oblije fè ke kou de revyen prodwi a ogmante. San konte pwoblem adminstratif, raketè ke li ap jwenn sou wout. Sa ap lakòz ke pwodwi pa l la pa konpetitif sou mache mondyal la.

b) oubyen Ayiti ap "oblije" kenbe kou mendèv la pli ba konpare ak nan lòt peyi pou envestisè yo genyen yon maj de manèv, pou pwodwi yo ka konpetitif mondyalman.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptySam 13 Déc 2008 - 21:22

it depends on the nature of the business involved. for instance, if someone owns an agro-business in Florida that is very prone to environmental problems, increasing minimum salary without taking that in consideration can be devastating. also if a country does not have enough investors and a huge rate of unemployment with a very low GDP, the best strategy may not be to increase minimum wage immediately. in fact, the best short-term strategy may be to lower it as a way of attracting new investors and new entrepreneurs. since there is strength in both numbers and familiarity, the more factories there are and the longer these factories are in town, the more bargaining power workers will have in influencing their inflation-adjusted salary. countries without strong revenues cannot on their own redistribute wealth; however, they can grow their economy by advertizing in the short-time that they have the cheapest labor around. In fact, that is how china and india managed to grow their middle class. people may not realize that, but a factory-worker has a higher life expectancy than a substinance farmer. factory workers are not known to starve to death, but substinance farmers are known to have periodically died from starvation at the wrath of mother nature. In haiti, factory workers are not the poorest, but substinance farmers. though the money is insufficient, it is nevertheless better than nothing. when I was a kid, my best friend could not go to school because her mother was unemployed but once she got a factory job though backbreaking, she was was able to send my best friend back to school. it is worth noting that I am not advocating for extreme exploitation of people or laissez-faire capitalism, but I recognize that a baseball factory pushed out of haiti will be more than welcome in china or in india. the worse problem to an economy is not low wages, but unemployment. In other words, lack of disposable income. five new factories mean more people with some money to buy food, it also means more opportunity for local farmers to grow, and so on. If lowering the daily salary by one dollar will directly translate into 20 thousands more jobs, I think that a sensible government should opt for that wage reduction. generally haitian governments and activists do things without thinking. they have good intentions, but wrong approaches and they lack pragmatism; because when one ignores economic realities in order to deal with the ideal in the short-term, poor people are the only ones left worse off. at this point, raising the minimum wage in haiti should be a long-term goal, not a short-term approach. have you ever heard that a patient is too sick to undergo surgery? similarly, our economy is too weak for us to bother with mimimum wage in the short-term. now, we should bother with basic worker-rights such as free from physical harm, free from sexual abuse and so on.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptySam 13 Déc 2008 - 22:58

In other words no matter what the rate of inflation that sometimes is the direct consequence of these few workers that are chasing fewer goods and services the government should not intervene regardless of the profits these companies are making?

Would you work for 2 dollars a day in haiti today?Because of the high unemployment rate the government instead of raising the minmum wage should lower it in oder to attract more factories?The workers should get paid 1 dollar a day ?isn't it a disgrace for someone as intelligent as you to write such a fallacy.The truthness of a statement in economic or in any science is irrelevant to space and time.How come during the Clinton's administration the increase of the minimum wage did not cause the stagflation that was so prevalent during the Carter's administration?

As I said before I do not think economy is an excat science ,but to say that because a country has a high unemployement rate the wages of the workers should be the lowest regardless of the cost of living in that country is, in my opinion, a mistatement.The wages of the workers should be proportional to the services they performed, the cost of living and the profits of the factories.

To ask the auto industry workers to lower their wages at a time when the management of these companies are traveling in jet and yatch and receiving bonuses of 15milion dolars annualy is exploitation of a capitalism system that is no more relevant in the 21st century.The gang composed of the Board of Directors and the CEO that is siphnoning the profits of these companies should be fired in order to restructure them.A company is close to bankruptcy; its CEO is receiving salary and bonus that are worth 200 milion dollars annualy.Yet, they're asking the workers to give up the benefits they fight for during their careers.


Dernière édition par Rodlam Sans Malice le Sam 13 Déc 2008 - 23:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptySam 13 Déc 2008 - 23:07

Thunder a écrit:
Men kijan mwen wè kesyon sa a.

Envestisè potansyèl la genyen yon yon chwa pou l fè.

a) Si mendèv la an Ayiti konparab ak lòt kote, envesti kanmenm, pandan ke biznis lan pap jwenn kouran elektrik, dlo, bon wout, ...enfrastikti an jeneral pou l fonksyone sa pral oblije fè ke kou de revyen prodwi a ogmante. San konte pwoblem adminstratif, raketè ke li ap jwenn sou wout. Sa ap lakòz ke pwodwi pa l la pa konpetitif sou mache mondyal la.

b) oubyen Ayiti ap "oblije" kenbe kou mendèv la pli ba konpare ak nan lòt peyi pou envestisè yo genyen yon maj de manèv, pou pwodwi yo ka konpetitif mondyalman.

Thunder,

Bèl rale!


Se domaj Doub-Sossis pala, misie gen yon jan li ekzplike yon dal konsèp konplike bien simp.

An absans misie, map eseye konplete sa ou di a.

Cout de production == Salaire des ouvriers + Logistique + X

Menm si ou augmente salaire minimum nan, ou ka toujou atire investisè si ou diminie lot cout yo ki entèveni nan production an.

Yon lot bagay!

Konbien tan yon chef entreprise bezwen pou li debake pwodui li komande yo? Sa lap exporte yo? Tout sa se bagay ki kapab atire ou repouse envestisè.


Roro
,

Pa pran yon sèl variable nan Equation an, mete tout variable yo ansamb e ba nou yon rezilta.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptySam 13 Déc 2008 - 23:17

Colo

mwen byen di ke salè ouvriye dwe depann de servis ke yo rann nan factory, pwofi faktory e kou la vi ya.Ki jan pou yon moun dim ke mwen dwe travay pou 1 dola pa jou paske genyen anpil moun ki pap travay nan peyi ya ki donk se yon chans ke mwen pa dwe rate menm si mwen pa ka manje menm yon plat manje ak 1 dola.poukisa yo pa vinn fè moun Misssipi travay pou yon dola pa jou.To chomanj la wo anpil tou nan eta sid sa yo pou yon ekonomi mache byen fok tout sektè yo ap byen mache.mete yon paket ti faktori ki ap pwodi de twa pantalon ak chemis ou byen ball baseball pou eksportatyon ki fè tout abitan ap kite tè yo pou yo vinn nan kapital epi peyi ya pa pwodwi anyen ankor se yon desas.

pou mwen li ta pi fè sans ke leta ankouraje konpayi ki non selman ap itilise matyè premyè nan peyi ya men tou ki ka ogmante pwodiktyon byen ak servis pou konsomatyon ki ka itil popilatyon an.Agro bisniss ak indistri chimik ki pou pwodwi remed ak lot bagy ke nou beswen ,antreprenè ki pou bati bel otel se sa nou beswen. se pa faktory ki ap vinn peye ouvriye 2 dola pa jou.Konbyen moun ki tap travay nan alfa ki te bati kay an ayiti ;ki te ka achte meb pou mete nan kay yo.ki te ka peye telefonn ak elektrisite peye lekol pou pitit yo?

Mwen te ap travay nan SNEM mwen te kon touche 70 dola pa mwa si se pa yon bel sè mwen kite o Zeta Zuni kite anferme yon kay sou wout delma pou manman li ak sè li mwen pa kwè mwen te ap ka peye yon kay Port-au-prince .bay ti moun yo manje e voye yo lekol. sa se te en 1966 wi.Jodya 40 lane pi ta nou vle pou yon moun travay pou yon dola pa jou paske genyen anpil moun ki pap travay nan peyi ya?Se poum priye chak jou menmsi yo di pa genyen bon dye paske menm moun ki soti nan menm klass ak w si yo jwen moyen pou fè w tounen esklav an ayiti se pou tiberkiloz touye w se pa regade yo.Se pa kolon blan selman ki esklavajis non.Tonnè kraze m anpil nan nou ta fè pi mal ke blan yo.(lol)sak fè mwen pa ka rete nan wol mwen.zanmi yan mande m "lacher prise"ou pa ka vle pou tou moun renmen sa w di.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyDim 14 Déc 2008 - 8:12

Marc-Henry a écrit:
Une chose est certaine, l'augmentation du salaire minimum fait fuir les entrepreneurs ...

Marc,

Atansyon!

Mwen ta renmen intwodui yon lot konsep la a anko: Productivité.

Imagine ke ouvrie nan Dominicani ka koud ou fè 100 T-Shirts pa jou.

Imagine koulie a ouvrie an Ayiti ka fè 50 T-Shirts pa jou.


Si salè minimum nan Dominicani se $ 7 US pa jou, pa Ayiti se $5 US, antanke chèf antrepiz ki bo ou ta pral enstale ou?


Men lè nou ta rive izole salè minimum nan nan Equation Cout de la Production, gen anpil lot analiz pou nou fè toujou paske salè yon ouvrie gen anpil lot faktè ki entèveni ladan li. Sa pou nou reteni tou, chiff nominal (5, 6, ou 7) la ke yo itilize pou peye yon travayè pa vle di twop bagay tout tan nou pa konnen ki kapasite travayè sa a.


Mete nan tèt nou, an Ayiti, gen anpil ouvrie ki pa konnen ni li ni ekri, nou pa panse ke Productivité yo ap afekte lè pou yo li e konprann yon enstriksyon?

Ide a se diminie Cout Production faktori yo an Ayiti toutan bay ouvrie yo yon meyè tretman ki ba vle di ba yo plis papie lajan.

Nan Floride, Immokalee, gen anpil travayè agrikol. Olie yo ba yo ogmantasyon salè minimum, yo mete lekol vokasyonèl, Sant Sante, Kay a bon mache, Day Care ou crèche, ak anpil lot sèvis ki ka ameliore vi travayè sa yo e fè yo depanse mwens.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyDim 14 Déc 2008 - 9:14

"Nan Floride, Immokalee, gen anpil travayè agrikol. Olie yo ba yo ogmantasyon salè minimum, yo mete lekol vokasyonèl, Sant Sante, Kay a bon mache, Day Care ou crèche, ak anpil lot sèvis ki ka ameliore vi travayè sa yo e fè yo depanse mwens."

Wap pale kote moun konnen ke yon kretyen vivan dwe manje, li dwe jwen dlo poul bwè, yon kay poul rete, lopital ki pou trete li lè li malad.lekol pou pitit li aprann.Salè minimum lan se pa yon konsep absolu;se yon konsep relatif.fok ou konsidere benefis sa yo ke travayè Florida yo benefisye pou kalikile vrè salè yo .Anvan mwen retrete salè nominal mwen se te 62000 dola pa ane mwen pa konsidere overtime men lè ou mete lot benefis tankou sa konpayi yan kotise pou plan pansyon, sosyal sekirite, asirans medikal ,lajan yo te konn peye m lè mwen te pral lekol;discount mwen te genyen sim achte aktyon nan konpayi. kotisatyon ke konpayi peye m nan 401 k plan mwen etc vrè sale te depase 82000 dola.

se pa ta regade m si manifacti sa yo te achte manje an gwo ,pou vann ouvriye yo a meyè mache, bati site ouvriye pou yo rete , tankou yap bati kondominyum nan Florida pou profese lekol, polisye , ponpye ak moun klas moyenn yo pase leta ak konstriktè konsyan rekonet ke moun sa yo pa ka peye yon kondo ki koute yon milyon dola.bati yon infirmeri nan konpayi sa yo kote ouvriye ka mennen pitit yo konsilte yon doktè.etc.

An nou pran yon lot ekzanp genyen anpil moun ki konprann ke yon solda nan lame dayiti te pi mal pase yon profesè lekol riral, se pat vre di tou.Solda a sil pat marye li pat beswen lwe kay, anvan Duvalier li te jwen medikaman sil malad pou pitit li e menm madanm li ,yo te ka konsilte yon doktè, si li te beswen fè yon operatyon li te ka ale nan lopital militè ki pa koute li 5 kob, li manje 3 repa nan lopital, si ofisye yo pat konn volè lajan mess yo solda te ka manje nan kasern lan 3 fwa pa jou ak kob leta te bay pou sa e kotisatyon li te mete.li te genyen yon inifom ke leta te vann li a bon mache kan menm.li te genyen yon kont depay ki te pemet li prete yon lajan de tan zan tan selon sa li touche.nan lame ameriken yo mete boutik kote li te ka achte anpil bagay a meyè mache byen ke kebreau te vinn entwodwi sa tou an ayiti pi ta.solda selon kapasite entelektyel li te konn jwen bous detid poul vinn etidye yon bagay o Zeta Zuni.se konsa nan servis spesyal yo ou te jwen anpil solda ki te vinn o Zeta Zuni vinn etidye yon bagay.byen ke apre yo te fini anpil nan yo pat rete nan lame ankor amwens ke yo te vinn ofisye.Si wap konpare benefis sa yo ak sa yon profesè lekol te touche eske se vre profesè lekol yo te pi byen pase solda yo?se sa ki fè mwen di salè minimum lan se yon konsep relatif.yo ka peye yon ouvriye an chinn mwens ke sa ouvriye ayisyen an touche men eske yo tou 2 genyen menm pouvwa dacha?fok pouvwa dacha saa antre nan ekwatyon an tou.An ayiti jodya konbyen yon ouvriye ta dwe touche poul viv?Mwen pa konn pou tout moun mwen si map travay mwen pa ka manje map tou rete lakay mwen tann lan mor mwen.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyDim 14 Déc 2008 - 14:10

Rodlam Sans Malice a écrit:
Anvan mwen retrete salè nominal mwen se te 62000 dola pa ane mwen pa konsidere overtime men lè ou mete lot benefis tankou sa konpayi yan kotise pou plan pansyon, sosyal sekirite, asirans medikal ,lajan yo te konn peye m lè mwen te pral lekol;discount mwen te genyen sim achte aktyon nan konpayi. kotisatyon ke konpayi peye m nan 401 k plan mwen etc vrè sale te depase 82000 dola.

Malice,

Ou tekonnen soufri papa! Lavi a te di nan men ou ak $ 62,000 pa an. Jan mwen konnen vi New York chè.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyDim 14 Déc 2008 - 17:28

vi Nerw York chè pou moun ki ap pete pi wo pase deyè yo.Si fanmi w genyen yon inkom de 100000 dola pa ane epi ou vle viv tankou Rockfeller wap toujou nan pwoblem kelke swa kote w rete.mwen te rete nan yon kay 2 famiy ke apatman mwen te lwe ya te peye mortgage mwen.Mwen te genyen yon BMW ak yon jeep Durango 4X4 poum tal travay devan lakay mwen. ou wè sa pat pi mal.fanm mwen tap fè preske 50000 dola tou.+

lè mwen bati yon kay nan Mount Pocono kay bronx la te konn peye mortgage mwen nan Pensylvania.fok ou fè tet w travay ti yason.Pale franseuuu pa lespri ah ah ah ah.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyLun 15 Déc 2008 - 9:08

Genyen yon zanmi ki voye yon email ban mwen kote li dim ke bi yon gouvenman se kreye anpil travay pou tout moun.mwen pa di se pa bi yon gouvenman non.men tou eske yon moun ki ap touche mwens ke 2 dola pajou jodya an ayiti eske li se yon moun ki anploye ou byen li se yon esklav?Lè esklavajis yo tap eksplwate esklav yo nan 18 eme syek an ayiti esklav to tap travay tou ;men pou kiles yo tap travay la?eske se yo ki te benefisye de travay yo tap fè ya?

Sankoutya yo di ke sendomeng se te la perl des zantiy pou ki moun li te la perl des zantiy la?eske se pou esklav yo tap bat maten ,midi a swè pou yo te travay sou soley nan chan kann, koton, indigo etc ou byen pou esklavajis yo ?Si nou vle travay kom esklav ankor se pa de kolon nap jwen ki vinn ba nou travay :Franse , kanadyen, meriken , angle, espayol ,Portigè menm bresilyen ak chilyen tou ap debake sou nou byen vit .Annik rele yo di yo ke an ayiti genyen esklav ki ap travay ki pa beswen manje epi na wè konbyen ki ap debake vinn mete nou nan chenn.Yap jwenn menm anpil esklav de mezon ki dakor ak yo.Mwen pa vise oken moun lè mwen di sa ,se yon reyalite. An ayiti genyen moun ki te kont ke kanadyen Miron yo te peye ouvriye 3 dola pa jou an 1968.tande byen ki ane mwen site wi,jodya nou an 2008 esklavajis still ap peye ouvriye mwens ke 2 dolla pa jou.Mwen ta renmen fè yo travay pou 2 dolla pa jou tou.Vive la revolution.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyMer 17 Déc 2008 - 0:47

colocolo a écrit:
Marc-Henry a écrit:
Une chose est certaine, l'augmentation du salaire minimum fait fuir les entrepreneurs ...

Marc,

Atansyon!

Mwen ta renmen intwodui yon lot konsep la a anko: Productivité.

Imagine ke ouvrie nan Dominicani ka koud ou fè 100 T-Shirts pa jou.

Imagine koulie a ouvrie an Ayiti ka fè 50 T-Shirts pa jou.


Si salè minimum nan Dominicani se $ 7 US pa jou, pa Ayiti se $5 US, antanke chèf antrepiz ki bo ou ta pral enstale ou?


Men lè nou ta rive izole salè minimum nan nan Equation Cout de la Production, gen anpil lot analiz pou nou fè toujou paske salè yon ouvrie gen anpil lot faktè ki entèveni ladan li. Sa pou nou reteni tou, chiff nominal (5, 6, ou 7) la ke yo itilize pou peye yon travayè pa vle di twop bagay tout tan nou pa konnen ki kapasite travayè sa a.


Mete nan tèt nou, an Ayiti, gen anpil ouvrie ki pa konnen ni li ni ekri, nou pa panse ke Productivité yo ap afekte lè pou yo li e konprann yon enstriksyon?

Ide a se diminie Cout Production faktori yo an Ayiti toutan bay ouvrie yo yon meyè tretman ki ba vle di ba yo plis papie lajan.

Nan Floride, Immokalee, gen anpil travayè agrikol. Olie yo ba yo ogmantasyon salè minimum, yo mete lekol vokasyonèl, Sant Sante, Kay a bon mache, Day Care ou crèche, ak anpil lot sèvis ki ka ameliore vi travayè sa yo e fè yo depanse mwens.

Wi, pwodiktivite fè pati de ekwasyon an, e lide a menm se diminye lajan pwodiksyon an ap koute nan peyi nou an pou rale envestisè. Menm dirasyon kawotchou kamyon faktori sa a sou wout Ayiti oubyen Sendomeng, pa ekzanp, dwe pran an konsiderasyon.

E si pou lajan pwodiksyon an rete ba fok nou desann youn pou nou monte lot. Si yon gouvènman deja ap volè lajan ki debloke pou enfrakstikti epi yo konprann pou yo monte salè minimom anachikman, sa a se yon resèt pou dezas. Ekonomi an ap defalta nan men yo tankou vyann ki tchake ak manchèt ki pa file.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyMer 17 Déc 2008 - 1:29

Sans Malice ekri :

Citation :
jodya nou an 2008 esklavajis still ap peye ouvriye mwens ke 2 dolla pa jou.Mwen ta renmen fè yo travay pou 2 dolla pa jou tou.Vive la revolution
.


Yon pa nou genyen yon bann esklavajis, yon lot pa nou genyen yon bann ipokrit ki te ka peye byen, men ki kenbe dèyè yo byen lwen paske yo di Ayiti genyen twop risk.

Salè minimom depann de kisa yon peyi ka ofri pou ede yon biznis prospere. Nou pap bay tèt nou manti, si se zèv imanitè ke nou vle pwomote, pa genyen oken pwoblem ak sa. Men si se pou biznis Ayiti pa atiran menm. Kesyon an kounyea se kouman nou ka rale envestisè apa de mendèv piyay la? ...sa a se yon lot deba.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyMer 17 Déc 2008 - 4:45

ki jan ipokrit yo ka fè vini si nou mete kriminel deyor ki ap kidnape moun, destabilise peyi ya pou esklavaj la pa fini.konbyen ayisyen ki mouri lè yo tounen depi yap mande pou sa chanje?

Lè na respekte prensip demokratik yo;lè na bouke sabote peyi ya pitit li a retounen vinn bay yon kout men.Men tou tan res sinkyem kolonn lan ;eritye Rochambeau yo dwe jwen sa yo merite pou jamè solda etranje pa blije vinn mete lod an ayiti.Pou sa fet fok genyen neg nan pwochen gouvènman pep la a va mete ki pa pote pantalon yo pou bel twel ki ap di selman :'Vini vite"Lè w beswen byen domi ou ranje kabann w bonè ou mete bon moustikè pou marengwen pa anmegde w.Ou flite tout marengwen.Genyen moun ki te ka fè nou respekte dwa pep la wi.Ayisyen entegral konn fè nou mete ke nou anba vant nou deja wi.

poukisa nou pa tou retabli esklavaj an ayiti ap genyen full employment wi.paske sa nou vle ya pa genyen oken diferans ak esklavaj non.O mwens diran esklavaj moun ki tap byen mennen yo te di ayiti se la perl dezantiy tandis ke nou nap eksplwate esklav yo epi nou kite peyi ya tounen yon deser.Alor se yon sel solutyon ki rete.Vive revolutyon ouvriye-peyisan.
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MessageSujet: Re: eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik?   eske se vre ogmantatyon salè minimum ralanti kwasans ekonomik? EmptyMer 17 Déc 2008 - 6:15

Wi ! ...prensip demokratik yo se pou moun ki pap rele "viv Aristide" sèlman ke yo la? Paske se pèp ki te vote w, wou genyen lisans pou w fè sa w vle? Wou panse nou ap ka twonpe pèp sa a chak jou ?

Si genyen moun ki retabli esklavaj pi fon toujou konn se demagog lavalas yo. Se sou rèy pa yo ke ouvriye faktori vini pli mal. Nou konprann se mete yon pil lajan, ki pa menm vo papye ke yo printe l la, nan men yon malerèz epi nou panse nou soulaje doulè l ? Moun ki te konn touche 5 gdes sou rejim anvan yo te pli byen ke lè yo vinn ap touche 36 gdes sou lavalas.

Se pou yon sèl bagay mwen konnen nou pwop... se pa janm nou menm lavalas se toujou zot, lè sa pa bon.
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