Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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FOROM AYITI : Tèt Ansanm Pou'n Chanje Ayiti.
 
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 Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!

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Joel
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Sasaye
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MessageSujet: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptySam 6 Déc 2008 - 15:26

Rappel du premier message :

Friday , December 05, 2008
PORT-AU-PRINCE, Haiti —

Voodoo priests say foreign aid and the presence of 9,000 U.N. peacekeepers in Haiti are holding back the chronically impoverished country.

Voodoo supreme chief Max Beauvoir says Haitians cannot live comfortably among heavily armed U.N. troops and that aid groups accomplish little while preventing locals from helping themselves.

About 300 adherents wearing patron spirits' colors marched Friday near the presidential palace.

They poured alcohol before a statue honoring Haiti's rebel slave founders.

Marchers also denounced the Dec. 5 anniversary of Christopher Columbus's 1492 arrival in what is now northern Haiti.

Voodoo is an official religion in Haiti.
It mixes Christianity with West African religions.


Dernière édition par Sasaye le Sam 6 Déc 2008 - 16:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyDim 7 Déc 2008 - 20:51

Citation :
Me Fortunat deklare : Ayibobo, Aochannago pou tout ginen yo, yon kontene bravo pou Gran pret Vodou Max Beauvoir ki deside mete tout gwo fos mistik yo deyo pou chase Minista sou te:Boukman, Toussaint, Dessalines, Cappoix ak Chalemargnes Peralte.

Katafal lajan yap depanse pou minista te ka rekonstwi yon bon Fos Ame ak yon Bon Fos Polis moden nan peyi ya. Se pou espri ki te ak Boukman, Dessalines ak Chalmagnes Peralte tounen yon gwo zo kokeliko nan goje ipokrit etranje yo.
Twa gran pwisans Mouskete sa yo se twa pi gwo pwazon chimik vyolan kap fini ak pep Ayisyen. Se twa toro ki makonen sosis yo ansanm pou aplike deklarasyon Franklin Delano Roosevelt kont tout pwogre pep Ayisyen vle fe.
Li le, li tan pou nou met tet ansanm san ypokrizi pou toutan gentan pou n ka toujou gen viktwa sou tout fos fenwa sa yo. Yon lot fwa anko bravo pou Max Beauvoir ak tout ginen yo!


Anmmmmmwweeee!! Bravvvvoooo!!! Vivvee Me Fortunat Prezidan peyi d’Ayitiiiii

Ala yon bel diskou Papa!!

Wou fe tout pouwel sou kô’m kanpè. Wou ba’m che'r de poooouuuullll.
Wou ba'm frisssson ak pawol dife la fimen sa yo !
Se pawol anflame sa yo ki fe ke peyi apakab avanse a.
Tout moun ap itilize bagay mistik pou simen la perez nan kê pep Ayisyen
!


Si tambou tap bat nan fe nwa le wou fe deklaratyon sa yo, mwen déjà we têt mwen koupè e kay mwen boulè.

Revelasyon
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Joel
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 9:59

Marc-Henry a écrit:
piporiko a écrit:
APRE KRAZE LAME A,SE YOUN NAN PI GWO DESIZYON TITID TE PRAN POU LITE BAY VODOU A DWAD SITE....

Une décision...émotionnelle pour le premier et pour le sécond une décision pragmatique.


Marc,

N'usez oas ce mot "émotionnel" ;c'est le mot favori des fascistes.Les nazis disaient qu'ils n'étaient pas émotionnels ,qu'ils avaient maitrisé leur émotion;ce qui veut dire qu'ils pouvaient mettre une balle à la nuque de quiconque et cela ne les faisait ni chaud ,ni froid.

C'est un mot qu'use souvent les extrèmes droitistes haitiens.

Non Marc cette décision d'abolir l'Armée n'était pas "émotionelle";c'était une décision applaudie par la grande majorité de la population haitienne;tout comme la décision des Costa Ricains en 1948 d'abolir leur armée n'était pas émotionelle.
La différence est que à Costa Rica et la droite et la gauche n'entendent pas qu'on leur parle du retour de leur armée tandis que en Haiti ...
Qu'est ce qui peut étonner ,car Haiti est différent!
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 10:35

Si je retire ce mot je le remplacerai sans doute par le mot vengeance. Alors je préfère le mot émotionnel à certains égards.

Pourquoi Vengeance ? Parce que cela n'a jamais fait partie du plan Aristide. Avant le coup d'état, il parlait du mariage peuple -armée et après le coup d'état c'était le divorce sans partage des biens. Dans ce genre de divorce, il reste toujours des traces. Ces traces se transforment en violence et se termine par la mort... Ce qui va expliquer la motivation des anciens militaires de renverser le president Aristide . Cela a été , somme toute très facile de les mobiliser pour que les destabilisateurs d'Haiti réalisent le coup de février 2004.

Est-ce que c'était le bon moment de demobiliser l'armée d'Haiti ? Ou est-ce qu'on avait bien preparé cette démobilisation ? Au regard de ce qui s'est passé ces 5 ans dernières années. Je dirais qu'on aurait pu faire mieux avec l'armée. Voyez-vous en Haiti , on ne regle rien. On ne fait que renvoyer les problèmes. C'est pourquoi je me demande souvent s'il y a des haitiens qui pensent à long terme en Haiti. Lamentable!

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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 10:43

Joel

Nous n'avons rien reglé en demobilisant l'armée d'Haiti. Au contraire on a fragilisé le tissu social d'Haiti. Plus de 8000 à 10000 emplois ont disparu du jour au lendemain. Des centaines de milliers de familles se retrouvent au chomage. les pères ne peuvent pas subvenir aux besoins de leurs enfants et femmes. EN avait-on pensé à tout cela. Je me rappelle avoir été dans une discussion à chaud avec deux avocats canadiens sur les retombées negatives de cette décision du président Aristide en matière sociale notamment...

Bref, on ne peut pas refaire l'histoire mais une chose est certaine s'il faudra refaire ce que le président avait fait avec l'armée. Il faudra le faire autrement avec un plan précis pour combler le vide... laisser par l'armée d'Haiti.

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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:01

pat gen lame an ayiti.ou pa ka genyen yon lame san moyen lojistik ; sispann repete vye rizib saa.nou te genyen yon kor represif o servis yon oligarchi pouri se tou.

Yo te ka anploye kom gad forestye ,kom ofisye sanitè si yo te respekte otorite sivil la.non se yon sel bagay yo konnen ke bayonet se fè konstitutyon se papye. se pousa yo pat vle tande zafè maryaj ame-pep la. yo aprann yo ke sivil se lenmi yo.yo aji tankou robo yo pa konnnen ke moun ke yo tap fizye sou bel-air se frè,sè, kousen, kousinn yo.Wi Aristide te ka aji yon lot jan men epe damokles saa tap toujou rete sou tet nenpot presidan ayisyen ki pa tankou Duvalier ki te montre yo ke san yo ka koule tou.

se pou vodou an tounen yon fran masoneri ayisyen.
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:12

On aurait pu renvoyer l'état major au complet et donner un nouveau mandat à l'armée d'Haiti. Regardez de quoi qu'on parle aujourd'hui de l'armée d'Haiti, cela prouve que nous n'avons rien reglè que de renvoyer le problème à plus tard.

On parle aujourd'hui de gendarmerie ce que nous aurions pu faire avec l'armée d'Haiti--Changer sa mission. Donner une nouvelle vision avec un nouveau commandement. C'est cela être commandant en chef. Capacité de transformer les choses. Capacité de changer les choses.

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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:23

Duvalier avait revoqué le haut etat major de l'armée aussi .cela n'avait pas empeché leurs remplacants de comploter contre son regime.Aristide aussi avait renvoyé le haut etat major de l'armée au debut de son mandat en remplacant le general en chef par Cedras; qu'avait fait ce dernier?

Pourquoi Henry namphy avait-il renversé Leslie Manigat ;c'est cette indiscipline de ce corps qui a provoqué son abolissement.Malgre la tentative de Francois Duvalier de le professionaliser,sitot son depart ces malappris ont recidivé.Ils sont devenus des mercenaires qui ne peuvent meme pas s'entendre pour gouverner le pays.Les combats entre les casernes dessalines et les forces du Palais national ont montre clairement qu'il n'y avait plus d'armée en haiti.Je pourrai citer d'autres exemples.Le 25 mai 1957 ils ont foutu le pays dans une guerre civile à cause de leur indiscipline.Vous devez ecrire sur des sujets que vous maitrisez bien.
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:31

Alors vous conviendrez avec moi que le problème des coups d'état est un problème culturel et qu'il faut une approche cognito-comportementale pour modifier ces comportements , ces mentalités en Haiti. Je crois que nous arrivons la`ou je voulais y arriver avec cette question quoi que mon ami Joel refutasse cette thèse la semaine dernière. En vérité , en vérité notre problème est culturel et qu'il faut une approche psychosociale pour changer les moeurs dans ce pays.

De plus RSM, j'ai parlé de changer la mission de l'armée d'haiti voire la transformer en une gendarmerie nationale. Ainsi vous êtes d'accord avec moi pour dire que le problème haitien des coups d'état fait partie sans contredit de notre culture et qu'il faudra l'aborder culturellement. Que vous ayez une gendarmerie ou un service de police professionnel, ce sont les mêmes mentalités de chefs que nous aurons à la tête de ces institutions. Vous admettez aujourd'hui devant le monde et devant la communauté virtuelle haitienne que le probleme ce n'est pas l'institution mais les hommes qui les dirige.

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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:48

Non ,non je l'admets pas. La mission des FADH n'a pas ete de proteger la Constitution et l'integrité territorial du pays.Les americains ont laissé en haiti une institution chargée de defendre le statu quo.

Si vous comparez les cadres de l'armée au depart de Paul Magloire et ceux qui dirigeaient cette institution durant le règne de Duvalier vous verrez qu'il y avait eu un changement total des cadres superieurs de cette institution.Pourquoi meme avant les violations de la Constitution par le president Duvalier ont-ils comploté pour le renverser en Juillet 1958;il n'avait que quelques mois au pouvoir.Alors il fallait abolir cette institution pour creer quand les posibilites le permettront une institution haitienne chargée de la defense de l'integrite du territoire national et du peuple haitien en tenant compte de nos moyens et besoins.Il faudra d'autres strategies de defense.


Dernière édition par Rodlam Sans Malice le Lun 8 Déc 2008 - 11:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:51

Citation :
Les americains ont laissé en haiti une institution chargée de defendre le statu quo.

Si tel est le cas nou se une bande de moun sot kap viv lan peyi an, ki pa konn dirige , gere , organise , controle. Voir kap reflechi aveni peyi yo. se la raj...

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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 8 Déc 2008 - 11:54

Ou pa lwen la verite.men sa ki enpotan se pou di ki moun ki nan "nou "an; se pa pep la non.se swa disan "elite la plus repugnante du monde "pou repeter le mot de Bill Clinton.
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MessageSujet: Re: Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!!   Vodou ap tounen yon fòs politik an Ayiti. Ayibobo !!!!! - Page 2 EmptyLun 22 Déc 2008 - 7:42

Ti atik sa a se sitou pou ou menm Marc,e moun ki kontinye ap di genyen baka ak lougawou.

Kwayans sa yo pa inosan,Ewòp te pase pa la.Se pa youn ou 2 pòv malerèz yo te konn lenche ann Ewòp paske yo di yo se lougawou.

Yo te transpòte kwayans sa yo lan Amerik lan ;lan Salem Massachusets ,yo te boule 11 pòv malerèz paske yo di yo se chòche.
Kòm nou ka wè gen sosyete ki gen kwayans sa yo toujou ,menm jan ak Ayiti,e bagay sa a danjre wi:

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/12/22/en-inde-des-pretendues-sorcieres-battues-par-les-villageois_1133989_3216.html
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