Forum Haiti : Des Idées et des Débats sur l'Avenir d'Haiti
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 Que ce serait-il passé ?

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MessageSujet: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptySam 28 Mar 2009 - 19:38

Rappel du premier message :

Que ce serait-il passé ?

Que ce serait-il passé si, à la mort de Pétion, Christophe aurait conquéri le sud d'Haiti ?

Je respecte énormément Christophe pour moi il était une sorte d'Allende. Il préféra mourrir plutôt que de se faire destituer ou tué
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyLun 30 Mar 2009 - 15:18

J'ai une question, pourquoi Christophe et petion n'ont ils pas unie leurs forces pour former une bonne base dans notre développement ? Nous n'aurions sûrement pas eu ce '"vendu'' de boyer,,
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Rodlam Sans Malice
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyLun 30 Mar 2009 - 16:03

Et bien c'est parce qu'Ogé et Chavannes ne luttaient pas pour la meme cause.Certains affranchis voulaient l'independance parce que les blancs les meprisaient,mais ils ne lutaient pas réellement pour la Liberté, l'egalité et la fraternité.Et c'est ce qui explique l'attitude de jean pierre Boyer quand il declarait qu'on n'avait pas besoin d'apprendre à lire pour travailler la terre.Et jusqu'avant l'avènement d'Aristide a la première magistrature de l'etat les paysans etaient stigmatisés sur leur acte de naissance.

C'est cet apartheid social que beaucoup de bourgeois et de petits bourgeois veulent perpetuer au pays.meme quand notre devise nous exhorte à l'union on constate qu'elle n'a jamais exsité.Est-ce pourquoi nous avions eu tous ces coups d'etat et ces occupations.Certains haitiens ne voulaient que remplacer les colons esclavagistes.Christophe et Petion avaient des visions differentes du pays.
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jafrikayiti
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyLun 30 Mar 2009 - 17:25

Kanmarad,



Sou koze jije aksyon Jeneral Christophe k ap diskite la a, mwen panse nou dwe pran prekosyon pou nou pa kondane two vit. Daprè lekti pa mwenm, kit se Christophe, kit se Dessalines, kit se Toussaint, kit se Petion osnon Boyer, nou ka jwenn pwen fèb lakay yo. Men, mwen pa kwè "lachte" fè pati lis defo mesye sa yo non. Gen kote nou ka jije kalite vizyon youn nan yo nan yon sikonsptans patikilye, osnon defo karaktè youn ka te genyen - toujou nan jan sa manifeste l nan yon sikonstans. Men, si nou byen li epi konpare jeneral sa yo ak kontaporen yo. Sa vle di Jeneral ki t ap evolye nan lot lame sou latè nan menm epok la. Mwenmenm, konklizyon pa mwen sè ke mesyedam nou yo te gen anpil kouraj. Gen nan yo ki demontre, anplis kouraj yo te genyen nan yon kontèks trè difisil, yo te moun ki te gen vizyon tou. Anpil fwa vizyon yo te klèman siperyè sa lot lidè nan tan yo te ekzibe. Yo pa te sen, yo pa te bondye, men yo pa te dyab ni enbesil, ni kapon non plis.



Annou gade yon senp ekzanp mwen te pran tan souliyen nan seri Lafimen an:






Citation :
Griyo Nimewo 19 – Dessalines ak Christophe refize trayi

Pou listwa, pou laverite, nou pa gen dwa bliye aksyon rezistans ewoyik Jeneral Jean-Jacques Dessalines ki limenm, kontrèman ak lòt jeneral ki te bat ba yo, te rete solidè ak Jeneral Toussaint Louverture jouk nan mwa me 1802, lè Toussaint pou tèt pa l, etank Gouvènè Jeneral, te deside bat ba devan Leclerc. Dessalines te mennen yon konba fawouj nan Fò Krètapyewo nan mwa mas 1802, kote li reyalize sa espesyalis nan zafè lagè konsidere yon aksyon ekstraòdinè. Nou dwe souliyen tou ke se nan menm konba Krètapyewo sa a, yon fanm vanyan ki te rele Marijann, madanm Lamartinière, te fè gason tranble devan kouraj li. Nepe sou koute-l, karabin alamen, Marijann franchi ansanm ak tout sòlda Nèg Lafrik yo nan mitan lame franse. Daprè sa listwa rapòte, se pa ni de, ni twa kolon blan esklavajis Marijann Lamartinière te blayi atè.

19 avril 1802 Jeneral Franse a, Leclerc ekri Jeneral Afriken an, Henri Christophe, li di-l: "M'ap kenbe tout pwomès yo te fè ou yo. Epi, si ou gen lentansyon soumèt ou devan Larepiblik, pa bliye youn nan pi gran sèvis ou kapab rann nou, se pou ou ta ede nou poze lapat sou Jeneral Toussaint"


Lè sa-a Henri Christophe te deja pran desizyon kite koze lagè-a. Poutan, koute kijan li reponn Leclerc: "Sitwayen Jeneral, ou fè-m pwopozisyon pou mwen ba ou mwayen pou ou poze lapat sou Jeneral Toussaint Louverture. Men, sa se ta yon pèvèsite, yon trayizon; epitou, lefèt menm ke ou fè-m yon pwopozisyon dezonè konsa montre-m kijan ou dwe kwè mwen se kèk malpwòp ki pa gen ankenn sans lonè osnon lizay. Ou konnen trè byen se chèf mwen epi zanmi mwen Toussaint ye; Sitwayen Jeneral, èske ou pase yon lèdè tankou zak lachte sa ou pwopoze-m la-a ka mache kole ak santiman zanmitay?"

Leclerc kòm sanwont san limit ekri Henri Christophe yon dezyèm fwa pou li flate-l. Lèt sa a pote dat 24 avril 1802. Orezime Leclerc kontante-l dèske Henri Christophe sispann goumen. Kanta pou kesyon vann Toussaint an, Leclerc di repons alevouzan li fè-l la ogmante lonè Henri Christophe devan je-l. Wè monchè!

------------

Referans:
Histoire de la catastrophe de Saint-Domingue avec la correspondance des généraux Leclerc, (beau-frère de Bonaparte), Henry-Christophe (depuis roi d'Haïti), Hardy, Vilton, etc.,


Nou di Rico mèsi daprèzavwa li ede nou retrase referans sa a, ki tou enspire m, lanse yon blog kote mwen pwopoze mete kèk referans enteresan konsa pou fouyadò ki enterese nan Listwa.




http://lafimen.blogspot.com/

Jaf
"Bizawèl ak tatawèl Napoleon ak Cromwell ap mande m Dessalines ak Toussaint ki lès mwen pi pito. Mwenmenm mwen reponn komokyel yo: tou lede!"


Dernière édition par jafrikayiti le Mer 1 Avr 2009 - 11:55, édité 2 fois
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Rico
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyLun 30 Mar 2009 - 23:01

Tchwippppppp se move krab malzorey ki vle sali memwa sayo gen ki te gran. Ti nèg ti zorèy se bon dèstino fatal ki pa twouve anyen pou pale. Se annik tonbe sou premye lobèy pou detri sayo pa renmen o non ti rejyonalis riral, bout kwen.

Sa demontre bo lakay nou pa gen nosyon sitwayen, nou pa menm aji an bon bèt sovaj ki konn koman yo pwoteje sanblab yo. Wi SOT BAY ENBESIL KI PA PRAN. MOVE DETRAKTÈ AP SALI PÈ NACHON KI BANNOU YON PEYI.

Ki te mele sangwen kap viv pi mal pase bèt sovaj. O mwen bèt sovaj la toujou pran mwayen pou defann sanblab li. Non ti nèg se refè listwa,fè prosè moun yo pa renmen . Bann Ponspilat chita sou tenten non verifyab pou kondanen yon pase
.
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Joel
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2009 - 18:02

Rico,

Pratike sa w ap preche.Ou te fè konbyen tan ap voye monte sou do DESSALINES.
Sen w se Christophe..
Pa gen sen.
Ou gen dwa pa dakò,se dwa w ,men pou mwen pi gwo kou ke nanchon an te pran,se asasinay Dessalines lan.
Nou gen dwa ekzamine kilès ki te patisipe lan kò asasinay sa a ,san pas pou ki
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2009 - 20:52

Joel a écrit:
Rico,

Pratike sa w ap preche.Ou te fè konbyen tan ap voye monte sou do DESSALINES.
Sen w se Christophe..
Pa gen sen.
Ou gen dwa pa dakò,se dwa w ,men pou mwen pi gwo kou ke nanchon an te pran,se asasinay Dessalines lan.
Nou gen dwa ekzamine kilès ki te patisipe lan kò asasinay sa a ,san pas pou ki

Ki kote mwen te sou do Dessalines sa. A lakote moun di sayo vle. Tande ti boss wou fè erè sou pèsonn, Mwen gen 2 lidè, 2 gran modèl se Dessalines ak Kristof. 2 Gran Ayisyen , 2 gran Nodis ki te fè politik pou zot jounen jodyè a yo tout bèt.
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Joel
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyMer 1 Avr 2009 - 12:10

Rico,

Mwen si ,ke si m chache sou sit lan m ap wè referans ou yo.

Yon lòt bagay ,ki fout zafè de nòdis sa a.
Bagay sa a pa preske ekziste ann Ayiti ankò.

Si Aristide kouri pou majistra kont Manigat lan vil OKAP ,kilès dapre wou ki t ap genyen?
E eske ARISTIDE se pa nèg PORT SALUT li ye ,byen ke l te pase tan OKAP?
Pèp ayisyen depase bagay rejyonalism sa a.Bagay sa a te en penpan ,lòske kominikasyon te difisil ant diferan rejyon lan peyi an
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyMer 1 Avr 2009 - 13:25

Joel a écrit:
Rico,

Mwen si ,ke si m chache sou sit lan m ap wè referans ou yo.

Yon lòt bagay ,ki fout zafè de nòdis sa a.
Bagay sa a pa preske ekziste ann Ayiti ankò.

Si Aristide kouri pou majistra kont Manigat lan vil OKAP ,kilès dapre wou ki t ap genyen?
E eske ARISTIDE se pa nèg PORT SALUT li ye ,byen ke l te pase tan OKAP?
Pèp ayisyen depase bagay rejyonalism sa a.Bagay sa a te en penpan ,lòske kominikasyon te difisil ant diferan rejyon lan peyi an

Mwen pa vle di w bwè ni alzaymè, se anko erè sou pesonn. Se konsa nou gen fo enpresyon sou moun. Rico pa janm pote not negatif sou Desalinn. Dayè sou yon lot forom se toujou rico ki frape sou tentennad Madiou yo lom ti elit afranchi po klè Potoprens te voye etidye notarya an Frans.

Li retounen pran poz istoryen li pou deblatere sou Desssalinn. Se mouche sa ki lakoz sitou yo touye Dessalin yon segonn fwa kom istoryen o sèvis elit ak politisyen Potoprens byen bonè nan istwa peyi dAYITI.

Yo bliye Dessalines se jouk byen apre yo komemore dat lanmo li nan tout Ayiti. Pandan ke Defile yon kapwaz nan Potoprens yo te pran pou yon fol ale chak jou sou tonb li kote li te mete rès lanperè nan yon twou simetyè Sentann. Se sèl fanm kapwaz sa ki te pote fèy choubalk chak jou sou tonb anperè.

Wi Joel gen yon fout yon modi pwoblèm Nodis ak Latibonit tou nan zafè Dessalines sa. Se nan ti godet an kantimini popilasyon sayo te abitye kriye lanmo DESSALINES. Se te yon krim pale koze sa konsa sou Boyer e byen apre. Se saliye, e pi se denyè fwa wou vinn telele rico te gen pozisyon anti Dessalines
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptyJeu 2 Avr 2009 - 11:07

Onè kanmarad,

Men yon lòt ekzanp pou montre ki jan li enpòtan lè nou ap founi je gade konpòtman dirijan nou yo, pou nou pran tan konprann kontèks tan ak espas kote yo tap evolye a, dekwa pou nou pa fè jijman ki pa kòrèk.

Annou gade konpòtman Jeneral Petion ak yon kolon esklavajis ki te pèdi tras yon bato negriye apre Afriken yo te twompe vijilans li, pati kite zile Jamayik ale chwe Ayiti:

Kolon an ki te rele James M'Kewan, debake Pòtoprens tou cho tou bouke vin reklame byen li...

Pétion, yon milat yo pa abitye prezante kòm youn nan ewo ki te pi devwe pou kwape lesklavaj sou zile a - paske pandan lontan li te kanpe nan lame Lafrans ap konbat Toussaint - gade ki jan misye te reponn kolon esklavajis la an 1817.

Citation :

“I have just given directions for restoring to you the vessel, and everything appertaining to her, but as to the men, they are recognised to be Haytians by the 44th article of the constitution of the republic, from the moment they set foot in its territory, and it is out of my power to restore them to you agreeably to your demand”.
…. If there be, among the men you claim, any who have committed crimes against the rights of men, they will, on your furnishing me with proofs of their crimes, be delivered over to the proper tribunals established for the purpose of taking cognizance of them by the local laws of the country, of which they are now citizens…


President Alexandre Petion,PaP, 30th January, 1817

http://portal.unesco.org/education/en/files/29704/10796158901slave_voices_(Eng).doc/slave%2Bvoices%2B(Eng).doc



Kidonk, odela chirepit yo te genyen antre yo, jeneral nou yo te genyen yon seri prensip epi vizyon yo te pataje. Youn ladan yo, sete nesesite pou yo konbat esklavajis la tout tan, sou tout fòm.

Si jounen jodi a, mesyedam ki ap fè politik nan peyi a, te kapab aprann devlope vizyon otou yon seri prensip konsa, Ayiti ta miyò.

Konsa tou, n ap raple relasyon Ayiti devlope ak lidè revolisyonè Latinoametiken yo, se toujou otou menm prensip sa a li te devlope. Sa Dessalines te koumanse ak Miranda an 1806, Petion kontinye li ak Bolivar an 1815, 1816:

Citation :
"Let me take this opportunity to also mention that when Miranda went to Jacmel, Haiti, in February 1806, it was the Emperor Jean-Jacques Dessalines, who gave strict orders to General Magloire Ambroise to receive him well and offer him munitions and men in order to liberate Latin America"
http://auto_sol.tao.ca/node/2547

Citation :

“...in his darkest hours, Simon Bolivar sought and found shelter and support from Petion’s republic. Expelled from Venezuela in 1815 and made unwelcome in Jamaica, where he first sought asylum, Bolivar and his followers reached Les Cayes on Christmas Eve, 1815. There they were warmly received, succored, and, on Petion’s order, re-equipped. As soon as he could, in January 1816, Bolivar made his way to Port-au-Prince to meet Petion. The sympathy between the two was instant. Petion secretly directed that 4,000 muskets, 15,000 pounds of powder, flints, lead and - most telling weapon of revolution - a printing press be given to Bolivar...
“Before he sailed again for Venezuela, on 10 April 1816, Bolivar tried to thank Petion. Petion replied simply that the best thanks he could receive would be the liberation of every slave in the Spanish colonies. And, on July 6, struck off by the liberator on his little press from Les Cayes, a decree by Bolivar... proclaimed the abolition of slavery in Spanish America. (Bolivar’s decree did not stick. It was 1846 before slavery finally ceased in Venezuela.)

“Scarcely had Bolivar proclaimed freedom than he was again beaten. In mid-September he was back at Cayes. Once again Petion helped him refit, and, on 28 December 1816, Bolivar sailed from Haiti for the last time...” Bolivar never even recognized Haiti’s independence and that he refused to invite Haiti to the Congress of American States... pages 157 and 158 of Written in Blood by Robert and Nancy Heinl




Yon lòt fwa ankò m ap di, zansèt nou pa t zanj, se moun yo te ye. Yo te chaje ak defo. Men, konsa tou, yo te gen gwo merit. Kesyon enpòtan an, se ki efò nou ap fè nan jenerasyon sa a pou nou aprann de eksperyans pa yo, pou nounenm, nou ka fè pi byen pase sa yomenm yo te fè - san entènèt, san avantaj konnen (nan retwovizè listwa) sa ki te pase n deja anba grif fòs k ap frape n tout tan....etc...

Jaf






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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptySam 4 Avr 2009 - 9:25

[b]Wi JAF,nougen dwa fè yon ti pridans lè nou ap kritike mesye ki te fè 1804 yo.
Gen yon bagay ki te konstan lakay mesye sa yo,yo tout se ye "entènasyolis".Kelkelanswa kote pitit Lafrik t ap pran pwoblèm lan Amerik lan,mesye yo te apiye yo,menm yon nonm tankou BOYER.
E nou konnen kouman mwen kritike Boyer.

Nan depèch sa a BOYER voye yon emisè ki rele GRANVILLE lan Nouyòk pou tout nèg lib ki vle vin etabli yo ann Ayiti ,pou yo vini epi li t ap resevwa a bra louvri.
Gen yon sèl ti bagay misye anplwaye langaj ki pa fè m plezi ,tankou "les rives barbares de l'Afrique".
Men tou se pa langaj ki diferan de pa RICO ak COLO ,lè y ap pale de Lafrik an 2009 (lol)
Tcheke paj 23 a 34.Bagay sa a trè enstriktif:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54852665.textePage.r=Recueil+des+lois+et+Actes+du+gouvernement+d'Haiti.f53.langFR
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 EmptySam 4 Avr 2009 - 9:58

mèsi jaf, mèsi joel pou eklèsiman sa yo. Mwen kwè zanset nou yo te imen men, tout te vle dirije
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MessageSujet: Re: Que ce serait-il passé ?   Que ce serait-il passé ? - Page 2 Empty

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