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 VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?

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piporiko
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MessageSujet: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMer 27 Mai 2009 - 10:36

SOCIÉTÉ

VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? Jez Haïti : remettre à Dieu les rênes du pays réclament des chrétiens évangéliques
Posté le 18 mai 2009
«Nul pouvoir politique ne peut se dire neutre.
Soit il est avec Dieu ou il a pactisé avec le prince de ce monde», a
déclaré le révérend Grégory Toussaint au terme de quatre jours de
croisade spirituel au palais de l’Art à Delmas, le 17 mai.

A la veille de la célébration de la fête du drapeau, des
milliers de chrétiens évangéliques s’étaient rassemblés sur le terrain
du Palais de l’Art à Delmas 33, en dépit de la pluie battante. Faisant flotter le bicolore, ces chrétiens faisaient monter aux
cieux des chants et des prières pour Haïti qu’ils souhaitent voir
délivrer de l’emprise des dieux tutélaires en général et de Jézabel en
particulier, identifiée sous les traits d’Erzulie Dantor. Selon les organisateurs de cette croisade de quatre jours qui
s’est déroulé simultanément avec un jeûne de trois jours, les autorités
haïtiennes doivent remettre à Dieu les rênes de ce pays dont les
fondateurs ont fait un pacte avec les dieux du panthéon vodou, plus
particulièrement avec Erzulie, depuis sa fondation. Un pacte qui, font savoir les organisateurs, est régulièrement
renouvelé par les différents chefs d’État qui se sont succédé à la tête
du pays depuis le début de son histoire, lors des célébrations
d’Indépendance. L’exemple de l’Ouganda a été pris par le pasteur Toussaint pour
montrer comment un pays qui s’en remet à Dieu peut voir sa situation
socio-économique s’améliorer. «Lors d’une croisade dans un grand stade,
devant des milliers de personnes, le président l’Ouganda a décidé de
remettre officiellement à Dieu la direction de son pays», a-t-il
déclaré. Lors du dernier jour de cette croisade spirituelle retransmise
en direct par la Télévision nationale d’Haïti (TNH), Radio Lumière et
Radio Inspiration FM, la chanteuse haïtienne vivant à Miami, Fédia
Laguerre, a exhorté le président Préval à remettre le pays entre les
mains de Dieu, comme elle indique l’avoir fait précédemment avec
Jean-Bertrand Aristide. «En 2004, j’avais envoyé une lettre au président Aristide pour
lui dire de consacrer ce pays à Dieu, sinon le bateau allait couler, il
n’a pas fait grand cas de cette correspondance et le bateau a coulé
avec lui. Aujourd’hui, une lettre du même genre est sur le bureau du
président Préval. S’il commet la même erreur, le bateau coulera aussi
avec lui», a déclaré Fédia Laguerre, qui a interprété un chant sublime
pour la délivrance d’Haïti. Pour Grégory Toussaint, jeune et charismatique pasteur de
Floride, derrière tout pouvoir politique local se dresse un esprit bien
déterminé avec lequel il faut s’arranger pour garder ce pouvoir. «Nul n’est neutre en matière de pouvoir politique, il y a de
grandes forces spirituelles qui se cachent derrière les pouvoirs
terrestres et l’on ne saurait gouverner sans leur aval. Soit l’on
gouverne avec Dieu, soit l’on pactise avec les forces du mal», a révélé
le pasteur en croisade contre Jézabel. Le pasteur de Floride ne prêche pas, il enseigne. Lorsqu’il
parle, certains de ses jeunes auditeurs prennent des notes au bout de
leur crayon et d’autres, plus branchés, enregistrent ses moindres mots
avec leur Iphone ou autre appareil mobile de dernier cri. La technologie, comme d’habitude dans les croisades du
Tabernacle de gloire basé à Miami, a été mis à contribution. Des
projecteurs installés sur le site et dans les parages permettaient aux
spectateurs, à l'extérieur ou à l'intérieur du Palais de l'Art, de voir
les images et les versets bibliques projetés comme sur grand écran. Ce soir-là le pasteur traitait le thème «Délivré de la puissance
de la mer». Il tentait de montrer que «la demeure du Mal» est sous les
grandes eaux et que de là émergent les grandes décisions politiques qui
orientent notre monde. «Mais Dieu règne sur les grandes eaux», a-t-il lancé pour confirmer la suprématie du royaume de Dieu sur celui du démon.
Il a évoqué le mystère non encore élucidé du Triangle des
Bermudes, où bateaux et avions disparaissent sans qu’on retrouve la
moindre trace. Cet endroit serait une porte ouverte sur une quatrième
dimension, un espace à la fois géographique et spirituel qui
s’étendrait de la pointe du Ghana jusqu’aux Caraïbes, précisément dans
la région des Bermudes. Plus de 800 personnes ont participé aux trois jours de jeûne
sans pratiquement rien manger, a indiqué l’un des Caingt Guerrier, le
coordonnateur de cette activité. «Un sacrifice nécéssaire pour libérer
le pays des forces captives qui le retiennent», selon l’un des
animateurs. Le 17 mai, des milliers de personnes se sont réunis au Palais de
l'Art au dernier soir de la croisade spirituelle organisée par le
Tabernacle de gloire, la Fédération protestante d’Haïti et d’autres
organisations évangéliques.
Jonel Juste/ jgli02@yahoo. fr
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Marc H
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyJeu 28 Mai 2009 - 11:30

En 2008 je me rappelle avoir été à carrefour-Haiti chez un ami ou le Rhum barbancourt coulait à flot jusqu'à 3 heures du matin.En pleine nuit noire d'Haiti on pouvait entendre les échos de la lithurgie d'un pasteur qui glorifait Jesus d'un coté et, de l'autre le bruit du tam tam venant d'un temple voudou qui vénérait les esprits (loas). Ah c'était la guerre des mots et du son de la musique racine. Les deux camps nous faisaient voyager dans leur univers spirituel. Un univers qui s'intéresse au vodou qui s'intéresse au protestant. C'était comme une mise en scène orale pour convaincre les croyants en Jésus et ceux du papa legba qu'il faut faire un choix... religieux, bien sur.

En clair c'était en quelque sorte une guerre entre les protestants et vodouisants dans la nuit noire, qui jadis appartenait ,aux zobops d'Haiti ,au lougarou ak chanpwel. N'est-ce pas Joel !


Ce qui me frappait au départ dans ce festival de musique vodou et des chants du seigneur , c'était la voix du pasteur, une voix grave qui pouvait toucher les parois des coeurs de plusieurs habitants de Waney. Les mots employés par le pasteur , les chants des fidèles à 3 heures du matin pénétraient dans le salon et dans les chambres à coucher de la population malgré eux. Cela ne pouvait se passer qu'en Haiti comme les coqs qui nous reveillent à 4 heures du matin même à Petion Ville.

A tout prendre la guerre a déjà commencé entre les vodouisants et les protestants. C'est une guerre de mots. C'est une guerre de prière. C'est une guerre entre une façon ancestrale de vivre dans un pays qui s'américanise et une façon occidentale de vivre dans un pays qui refuse de laisser tomber sa culture. Je les ai bien vus en action à Carrefour-Haiti dans la nuit noire d'un vendredi .


Dernière édition par Marc le Sam 30 Mai 2009 - 0:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 29 Mai 2009 - 12:42

Jezabel en Haiti, ou l’imposture mise à nu.
J’ai appris que la croisade du Pasteur Grégory Toussaint contre Jezabel qui comprennait journées de prière et de jeûnes fut précédée par la publication d’un ouvrage intitulé Jezabel mis à nu. Même après la dénonciation de ce nouveau discours haineux des protestants par le FOVIS (Foyer pour l’Intégration Sociale des Vodouisants), le rapport fait par le journaliste de HPN laisse pantois. Il mentionne dans le premier paragraphe qu’il s’agit d’une réaction par rapport à la campagne du pasteur Toussaint “contre cet esprit maléfique connu sous différentes appellations dans le temps et identifié à des divinités du vodou haïtien qui seraient responsables du mal du pays”. Déduction de jounaliste, le confrère n’a pas nuancé son endossement des activités de M. Toussaint. C’est son droit. Je le reconnais. Mais, il endosse une escroquerie de littérature religieuse .
Une femme fatale née au cinéma hollywoodien

D’où remonte la source de cette nouvelle page ajoutée à l’histoire de la campagne permanenete anti-Vodoun en Haiti? Commençons par le nom Jezabel. Le mythe du personnage a pris naissance depuis les années 40 aux Etats-Unis. Dans la tradition orale et la literature populaire aux Etats-Unis, Jezabel est devenu synonyme de femme débauchée, flamboyance du charme et de la beauté. Ce sont armes de choc pour les conquêtes masculines, le pouvoir et la richesse. Jezabel fut le nom à l’écran de Bette Davis, cette femme au regard de fauve tendre dont les yeux bleus du firmament ont inspiré la chanson tube des années 80 The Bette Davis Eyes, de Kim Cornes, l’autre femme à la voix de whisky moelleux. Ce film fut réalisé en 1938 par William Wyler. Bette Davis avait à ses côtés le grand acteur Henry Fonda. Ce film fit le tour des Etats-Unis et du monde anglo-saxon pendant plusieurs années. Le choc du personnage de fiction Jezabel, a fini par s’installer dans l’imaginaire populaire de l‘Amérique puritaine (WASP ou White Anglo Saxon Prostestant). Devint tour à tour Jezabel, les femmes “hors normes”de la fin des années 60: les féministes, les Angela Davis, la femme libérée, hippie, motarde, pute de luxe, pétroleuses de Broadway ou de Sunset Street à Los Angeles. Entre temps, l’Europe ajouta dans la panoplie des Jezabel, une Brigite Bardot, une sexe-symbole d’outre-Atlantique, un personnage qui “impacta” bien des fantasmes... Les chansons sur Jezabel firent également un tabac avec notamment celle de Frankie Lane en 1951. Edith Piaf eut, elle aussi, composé une chanson intitulée Jezabel.
La machine hollywoodienne reproduisit d’autres “femmes fatales.” On peut citer en exemple une Sharon Stone qui incarna “Jezabel”dans Basic Instinct, Total Recall aux côtés de Arnold Schwarzenegger, The Quick and the Dead, Casino. Au niveau de la chanson, les Shakira, Madonna, Angelina Jolie, Jennifer Lopez ont été souvent dépeintes comme des Jezabel à en juger par les épithètes langoureux collé à leur nom dans les articles de presse: la bombe sexuelle, la pulpeuse, la sex-appeal, la sex-symbol, etc… le tout avec un arrière-fond épicé à la sauce libertaire. Remarquez bien comment Hollywood est quasiment l’ennemi déclaré des Républicains qui moissonnent ses électeurs dans les rangs des chrétiens évangéliques et des chrétiens dits “nés de nouveau”.
Jezabel, Fanm Kolokent et anti féminisme

Toute proportion gardée, Jezabel serait l’équivalent de notre Fanm Kolokent, nom créé au début des années 80 par notre Coupé Cloué, un succès devenu une classique jusqu’aujourd’hui encore en Afrique de l’Ouest francophone. (Je peux témoigner).
On me retorquerait ici que Jezabel fut un nom, Fanm Kolokent ne le fut pas. Justement, il faut se détromper. Jezabel fut un épithète de l’ancien hébreux qui se traduirait approximativement par Déshonorée. Imagine un parent qui donnerait un tel prénom à son enfant. Et en plus, c’est la fille, une princesse du royaume des Sidoniens (Phéniciens).
Ainsi donc, Jezabel devint un nom grâce aux traductions dans les langues modernes qui ne charrient plus leur sens initial, lors de la composition de l’histoire par des auteurs dont le machisme et la misogynie ne sont pas à démontrer.. Il faut y voir la même hargne anti-femme dans toutes les légendes du judéo-christianisme. Eve, celle par qui le péché entra dans le monde, Jezabel, la séductrice de Achab, roi d’Israel qui incita ce dernier à adorer Baal en même temps que Yahveh. Or, la vraie histoire montre que dans la langue phénicienne, le mot Baal voulait dire Seigneur ou Maitre. Un peu comme si un Chrétien se marierait aujourd‘hui à une musulmane, il s‘en irait les vendredis à la Mosquée, les samedis ou les dimanches dans son église. Les noms Eve et Jezabel sont vilipendés régulièrement sur les chaires des églises. Au fond, on range la femme, à un plan inférieur dans la famille comme dans la société, et dans le Judaïsme, et dans le Christianisme et dans l’Islam… “Que les femmes se taisent dans les assemblées” prescrivit Paul, dit l’apôtre.
Une vraie transplantation dans le champs de l’absurde

Depuis quelques temps, un certain courant du fondamentalisme protestant aux Etats-Unis entend ériger des hauts murs entre eux et l’Amérique “débauchée” des grandes villes. Ainsi, des pasteurs tirent leur épingle du jeu en faisant le lien entre le personnage de fiction dans l’imagerie populaire et les histoires de la Bible. Faisant flèche du bois de Apocalypse 2:20, les pasteurs John Paul Jackson, Francis Frangipane et tant d’autres ont publié à partir des années 80 leur fiction religieuse traitant de “l’Esprit de Jabel”. C’est une véritable transposition dans le champ de l’absurde . Ils partent en guerre contre cette société des villes où dans les rues, se voient à chaque battement des cils, les images de jeunes filles habillées très sexy, répliquant les images des “Jezabel” vu dans les films, dans les pages des magazines People dont le très célèbre Playboy. Les jeans moulés, les pantalons et blousons en cuir noir, les maquillages provoquants et agressifs font bousculer dans les petits soi, les images subliminales des bacchanales et de l’enfer. Devant la liberté sexuelle, l’hédonisme de référence (les clips vidéos de MTV , VH1 et BET), les pages de journaux et les écrans du télé journal du soir remplis de sang, réglements de comptes entre petits dealers de drogue, clinquants et bling-bling, ces fondamentalistes ripostent dans leurs temples. Ils ont proposé à leurs ouailles de mener la guerre contre “l’esprit de Jezabel.”. Sur le même régistre, un certain pastreur John Eckhart a mis sur le marché un recueil de prières pour “chasser les démons”. Ainsi donc, cet “esprit Jézabel” vint à l’existence du cinéma à la chanson en passant par la tradition orale et populaire aux Etats-Unis grâce aux évangélistes américains qui la voit partout et nulle part à la fois.
Les Femmes sont nos mères et nos protectrices

En Haiti, un certain pasteur protestant Grégory Toussaint est venu mélanger le concept Jezabel, le personnage sorti tout droit de la fiction populaire aux USA, à un esprit du panthéon Vodoun dénommé Erzulie Danthor, de qui il ignore totalement la légende. Erzulie Danthor est un esprit guide, la protectrice de nombreux adeptes déclarés ou non. Ceci date depuis les années.des luttes de libération des jougs de l’escalvage. Dans la tradition Vodoun en Haiti, Erzulie Danthor est une femme symbolisant la mère et l’épouse. Dans le Vodoun initiatique, un adepte d’un esprit devient son épouse, d’où le mot en Fon Hounsi ou Vodounsi (épouse de l’esprit). Comment un homme peut-il être l’épouse d’un esprit. Cela fait partie des mystères explicables. Un esprit n’a pas de sexe. C’est une énergie qui s’agite et qui en s’exprimant, projette une des images du vécu habituel de l’individu et de sa société. Une femme de Ougoun projette une image de la virilité masculine sans être généralement, une lesbienne dans la vie courante. L’adepte de l’esprit “épouse” sa forme. Il/elle est chevauché(e).
En Afrique, tous les mythes de l’apparition de la vie, rapportent le rôle primordial de la femme. Dans le Vodoun des Adjas/Fons/Dahoméens, Nana Buruku (présente à Souvenance, Haiti) est la divinité androgyne qui donna naissance à une autre divinité androgyne Mawu Lissa. De Mawu sortit la lignée des Mawu (hommes) et des Lissa (femmes). Les colonisateurs européens qui arrivèrent au Dahomey, voulant traduire le mot Dieu dans la langue Fon avaient choisi le mot Mawu. C’est ce mot que l‘on retrouve dans toutes les littératures oficielles, sans tenir compte du fait que l‘Africain se réferait plutôt à sa mère des espaces éthérées Mawu (Bondye manman mwen). Ainsi donc, les Africains qui menaient la lutte pour l‘indépendance s‘en remirent à cette puissance feminine Erzulie Danthor qui les rendit fort au combat contre le systême esclavagiste.
Le colon est parti, mais son systême resta en place chez nous. Le colon voulut détruire toutes les valeurs qui faisaient de son esclave un africain, sauf la force des ses bras. La carcasse du schéma colonial se requinqua. L’arrivée des protestants sous Pétion participa de cette remise en selle du schéma colonial. Plus tard, la signature du Concordat de 1860 couronna le grand complot. Oyez le nom de l’organosation qui participa à la formation d’environ 5 générations d’Haitiens: Frères de l’Instruction chrétienne. Donc, les Haitiens scolarisés, à part quelques esprits rebelles (dont un Firmin, Jacques Roumain ou Jacques Stephen Alexis, etc…) ont été davantage instruits ou dressés qu’éduqués. L’instruction chrétienne (catholique ou protestante) véhiculée dans les Amériques, dresse les esprits contre l’Afrique, ses valeurs, son histoire, sa culture et ses religions Il faudrait à ceux qui s’aventurent à dire du n’importe quoi de Erzulie de puiser une vraie explication dans cette histoire que nous ignorons et qu’on ne veux pas nous raconter.
Le fatras sur Jezabel que viennent raconter aux Haitiens le Pasteur Gregory Toussaint et sa bande (appuyée par la Fédération Protestante) n’ont rien à voir avec Erzulie Danthor. Cela participe d’une démarche triviale basée sur l’amalgame simpliste. C’est de l’Evangélisation Pèpè qui alimente la haine des Haitiens pour d’autres Haitiens pourtant attachés aux convictions religieuses héritées de leurs traditions ancestrales.
Norluck Dorange
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 29 Mai 2009 - 12:45

Yo dwe arete pastè sa yo.

Pwen ba.
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 29 Mai 2009 - 12:45

Dans la section philo du forum Politiquebec (l'accent aigu s'est envolé dans l'ouragan anglais), un intervenant stupéfait et choqué me posait une longue liste non-exhaustive de questions auxquelles il aurait fallu que je réponde sur-le-champ, notamment au sujet des différents noms de Dieu dans la Bible...

Édouard Dhorme, qui apprécie Spinoza de plus près aujourd'hui, a écrit dans son introduction à l'édition de la Bible publiée sous sa direction chez Gallimard en 1956:

"D'aucun écrit de la Bible hébraïque nous ne possédons le texte primitif, rédigé ou dicté du vivant de l'auteur ou des auteurs. Ce qui nous est parvenu, ce sont des copies de copies destinées à l'édification des fidèles, aux offices liturgiques, aux réunions et aux discussions de la synagogue. Ces copies étaient généralement faites sur des rouleaux, megillôth, de peau ou de cuir, plus tard de parchemin, dont les parties étaient cousues l'une à l'autre de façon à s'enrouler autour d'un axe. On lisait le rouleau en le développant de droite à gauche, suivant le sens de la graphie hébraïque. L'encre noire et le calame permettaient au scribe de reproduire avec toute la précision désirable les consonnes qui seules figuraient dans les manuscrits, comme dans les inscriptions lapidaires des Sémites occidentaux, dotés de l'alphabet phénicien et de ses dérivés.
Hormis quelques fragments, tel le papyrus Nash qui date des débuts de l'ère chrétienne, on ne possédait jusqu'à ces dernières années, pour établir le texte de l'Ancien Testament en hébreu, que des manuscrits ne remontant pas audelà du IXème siècle. (...) C'est en 1947 que, par hasard, tout un lot de manuscrits hébreux, parmi lesquels la Bible figure en bonne place, fut retrouvé dans l'une des grottes avoisinant le Khirbet Qumram à deux ou trois kilomètres du rivage nord-ouest de la mer Morte. Cette première découverte, qui livrait au public, entre autres documents, un rouleau complet d'Isaïe sur cuir et un second exemplaire fragmentaire, un commentaire d'Habacuc, texte et explication, excita le zèle des exégètes du monde entier."

En 1947, comme par hasard... soit tout de suite après la destruction nucléaire d'Hiroshima, la fin de la deuxième guerre mondiale, donc au tout début de l'ère apocalyptique, durant laquelle nous sommes tenus de prouver notre intelligence ou de nous autodétruire avant de parvenir à l'âge cosmique, l'âge des civilisations qui ont la permission de rouler plus vite que la lumière entre les étoiles... S'il existe une sorte de dieu quelconque à l'origine de la Bible, et si ce dieu existe encore aujourd'hui et nous surveille, il a pu arranger ce hasard, tel un metteur en scène très rusé.

Dhorme a écrit ensuite : "D'après les constatations des épigraphistes et paléographes qui ont étudié les textes du désert de Juda, il semble que les plus importants, ceux de Qumram, sont antérieurs à la prise de Jésuralem par Titus, l'an 70 de notre ère. Un fait très significatif, c'est que les manuscrits bibliques, en particulier le beau rouleau d'Isaïe, offrent très peu de divergences d'avec le texte reçu qui nous vient des Massorètes", lesquels furent les témoins de la Tradition juive. Donc, la Bible des Massorètes, qui inspire la version française de Édouard Dhorme (1881-1966, professeur au Collège de France de 1945 à 1951) parce qu'elle est la plus fidèle aux manuscrits authentiques découverts en 1947, — la Bible des Massorètes est antérieure à la Septante, et à toute bible gréco-latine qui supprime le nom Elohim...

Dhorme explique en plusieurs pages très intéressantes que le récit de la Genèse provient de trois sources distinctes, appelées le Chroniqueur, le Iahviste et l'Élohiste. "mais alors que le Chroniqueur, par son style, sa rigueur chronologique, ses énumérations généalogiques, son ton doctoral, est toujours reconnaissable, le Iahviste et l'Élohiste sont parfois difficiles à dissocier, quand ils ont été fondus en un par les soins du rédacteur final", lequel ne fut pas Moïse, mais un anonyme qui vécut bien des siècles après Moïse... À ce sujet, Spinoza a soutenu et amélioré les thèses de Abraham Ibn-Ezra ou Aben-Ezra (décédé en 1167). Avant, c'est tout juste si on concédait que Moïse n'avait pu raconter sa mort et sa mise au tombeau...

Dhorme déclare, après avoir reconnu qu'il faudrait plusieurs volumes pour exposer les théories et discussions sur la composition des cinq livres de la Loi: "Nous devons nous en tenir à l'essentiel, aux faits dûment constatés et aux conclusions qui en découlent." Et voici les premiers faits sur la Genèse: "le premier récit de la Création dans Genèse, I-II, 4a, forme un tout, qui se termine par "telle fut la genèse des cieux et de la terre quand ils furent créés", et l'on y rencontre que le nom d'Élohim. Aussitôt après commence le second récit: "Au jour où Iahvé Elohim fit la terre et les cieux", et ici le créateur est Iahvé auquel on a joint le nom d'Élohim, pour montrer qu'il s'agit du même Dieu, et qui sera appelé simplement Iahvé dans la suite, à partir du chapitre IV, où nous trouvons une indication précieuse, à propos du patriarche antédiluvien Énosh "Homme" : "Celui-ci commença d'invoquer le nom de Iahvé" (Genèse, IV, 26). Or, dans Exode, VI, 3, Élohim s'exprime ainsi : "Je suis Iahvé! Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El-Shaddaï, mais par mon nom de Iahvé je n'ai pas été connu d'eux." Ainsi l'auteur de ce passage, conséquent avec lui-même, se devra de toujours employer Élohim ou El-Shaddaï, quand il parlera de Dieu, avant la révélation du Sinaï, tandis que l'autre auteur, celui de Genèse, II, 4b-IV, n'hésite pas à user du nom de Iahvé dès les origines du monde et de la religion."

Donc, le nom Élohim est premier et fondamental. Le nom Iahvé est second, et, Dhorme le remarque, le récit Iahviste est beaucoup plus anthropomorphique, Dieu prend l'allure d'une personne qui apparaît devant des hommes comme Abraham et Moïse, tandis que le récit Élohiste laisse Dieu en dehors du champ de vision ordinaire. Autrement dit, Elohim, c'est la France, et Iahvé Elohim, c'est De Gaulle qui parle pour la France à la France...

Comme nous sommes loin de la "Sainte Bible" qui fait disparaître partout le nom Elohim pour le remplacer grossièrement par Dieu! Cela donne ce genre de situation absurde: dans ma "nouvelle version Segond révisée" (publiée par la Société Biblique Canadienne, préparée à l'initiative de l'Alliance Biblique Française, par une commission de théologiens, de pasteurs et de laïcs de Belgique, de France et de Suisse), les versets 2, 3, 4 et 5 du chapitre 3 de la Genèse se lisent ainsi:

2 - La femme dit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 - Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, sinon vous mourrez.
4 - Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez pas du tout!
5 - Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux qui connaissent le bien et le mal.

Et alors, les auteurs de cette version théiste obstinée furent obligés de préciser dans une note en bas de page: >
Mais comme le nom de Dieu, c'est-à-dire Elohim, ne se trouve nulle part dans cette "Sainte Bible", même pas dans le glossaire de la fin, le lecteur ne peut pas comprendre la signification de cette note, laquelle vise seulement à le convaincre que "les dieux" sont de toute façon le Dieu unique du monothéisme... Mais si "les dieux" égale "Dieu", alors "Dieu" égale "les dieux"... lesquels s'appellent Elohim. Vive la France d'Édouard Dhorme!

Le serpent est un symbole de l'amour possessif et orgueilleux qui pousse les dieux les plus faibles à surprotéger leurs créatures, les hommes primitifs à dominer les femmes et à refuser d'entendre le vrai nom de leur Dieu, car ce nom fait trop penser que ce Dieu n'est pas un sécurisant Père Noël omnipotent, mais un autre peuple mâle et femelle, venu d'un autre monde, qui nous avertit que la Terre ne nous appartient pas, qu'elle nous est louée par lui-eux, et qu'il ne nous sauvera pas si nous décidons de ne pas la respecter, ils nous remplaceront par d'autres locataires...

Si cette sorte de dieu pluriel existe, il a très bien pu faire en sorte que l'expression "vous serez comme des dieux" ne puisse jamais être traduite par "vous serez comme Dieu".
TOP CLAUDY
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 29 Mai 2009 - 12:46

Lundi 23 Octobre 2006,

Depuis toujours, le sexisme patriarcal s'efforce de manipuler la pensée religieuse afin de lui imposer un Dieu-Père qui est au-dessus de la matière et de l'erreur, au nom duquel ensuite les pères humains se permettent de dominer les mères et de condamner toute sexualité qui refuse cette domination. Les athées qui croient aussi en l'autorité suprême du père marié et chef de famille sont beaucoup plus à l'aise avec ce théisme qu'avec une pensée religieuse matérialiste, qui conçoit la divinité comme le pouvoir d'un peuple mâle et femelle de connaître jusqu'à réussir à vaincre scientifiquement la mort et à devenir harmonieusement un fabriquant collectif de vie sur des planètes. Le partage de l'autorité avec les femmes, ces croyants au Père ne le supportent pas.

La Bible n'est pas fondée sans la moindre ambiguité sur le concept de ce Dieu-Père omnipotent et immatériel, au contraire! Elle contient suffisamment de matérialisme pour que les clergés théistes aient senti le besoin de la déformer en supprimant le plus possible le nom pluriel de l'entité créatrice : Élohim. Il puait trop le polythéisme païen... L'Église catholique a même mis la Bible à l'index afin que les gens simples, baptisés de force, ne puissent pas la lire et la comprendre par eux-mêmes! Ainsi, ces mâles orgueilleux en habits de sainteté purent l'interpréter pour le peuple au nom de Dieu, en déformant son sens, lui faisant même dire le contraire de ce qu'elle dit.

Genèse III, 22: Alors Iahvé Élohim dit: "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, grâce à la science du bien et du mal! Maintenant il faut éviter qu'il étende sa main, prenne aussi de l'arbre de vie, en mange et vive à jamais."
Après, vint le Déluge.

L'homme est devenu comme l'un d'eux parce qu'il a malheureusement trop vite pris conscience qu'ils sont humains comme lui, il ne peut plus être soumis à l'épreuve de la croyance en Dieu, il se rend compte de sa nudité intellectuelle, il devient très jaloux de ses créateurs, il réalise qu'il ne lui reste plus qu'à apprendre les connaissances scientifiques qui permettent la divinité, et cette situation est une erreur qui ne peut plus durer, la sécurité d'Elohim est menacée, il doit tuer cette créature dangereuse qui en sait trop et la remplacer par une nouvelle qui sera tenue dans l'ignorance, qui devra s'habiller avec des peaux de bête et s'interroger sur son origine et sa destinée.

La Genèse affirme que c'est le progrès naturel de la connaissance qui mène à la vraie divinité, et qu'il faut éviter que les humains ne puissent "manger" le fruit de l'arbre de la connaissance des dieux, car les primitifs sont incapables de bien digérer cette puissante nourriture, elle décuple leur méchanceté naturelle. Elle précise que Élohim a dû détruire et recommencer sa création parce qu'un "serpent" possédant du pouvoir dans le jardin de l'arbre de la connaissance divine en a trop donné aux humains habités par la peur et l'agressivité.

Tout cela démontre qu'il existe des lois naturelles que "Dieu" ne peut pas contourner : il faut que l'humain subisse l'épreuve de la croyance en Dieu pour qu'il puisse manger un jour la connaissance divine avec un estomac adulte. Les "dieux" ne sont pas au-dessus de la Nature: ils ne peuvent pas fabriquer des dieux sans que ceux-ci ne soient d'abord des humains.

Qu'est-ce qu'une personne qui croit au Dieu irrationnel fait avec ça? Elle s'efforce enfin de réfléchir rationnellement, ou elle fourre encore son Dieu de force à la place du peuple Élohim, en niant que Iahvé Elohim est en train de parler à son peuple de dieux humains en tant que chef, voyons, tous les curés le répètent depuis des siècles, Iahvé est plutôt une personne unique et omnipotente, Dieu qui se parle à lui-même en se mettant en garde contre une erreur qu'il n'a pas commise et ne peut pas commettre, même s'il affirme que cette erreur est commencée et doit être arrêtée et corrigée avant qu'elle ne devienne un danger fatal pour sa collectivité, laquelle n'est de toute façon pas une collectivité réelle, c'est un nous de majesté pour un roi sans peuple, et cette erreur n'est qu'une fiction qui cache un autre sens, c'est une ruse de Dieu qui veut savoir si nous aurons l'improbable sagesse de nous soumettre aveuglément à sa perfection immatérielle absolue... Bonjour la logique!

Justement, le "croyant" doit renoncer à la logique. C'est pourquoi leurs chefs utilisent beaucoup les raisonnements vicieux pour convaincre que le suicide de la raison est nécessaire pour Dieu, ce qu'il vaut mieux faire si on ne veut pas aller en enfer, dans cette vie ou dans la suivante... La force brute et menaçante de ces croyants est leur principal argument. Tant que l'Inquisition fonctionne, leur délire continue à dominer le discours populaire. Quand l'Inquisition s'étouffe, un autre monde commence, c'est l'Apocalypse.

Le croyant qui ne menace plus est à la veille de cesser de croire comme avant.

Ou l'histoire du Déluge racontée dans la Genèse est un récit racontant à des primitifs comment les dieux Elohim ont été obligés de nous chasser de leur paradis, ou ce n'est qu'une parabole pour nous faire comprendre la "plus-que-perfection" de Dieu et la vanité de la connaissance et de la raison des humains matériels.

Bref, pour un croyant au Dieu immatériel, la Genèse est très embarrassante. Il faut lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit, sinon Dieu va disparaître tel un fantasme d'enfant chassé par la connaissance. Le Livre de Job aussi est très embarrassant... Merde, on ne pensait pas que ça arriverait, mais la Bible entière est en train de nous apparaître avec le visage humain de "Dieu" qui progresse dans la connaissance comme nous!

Nous entrons dans l'âge de maturité intellectuelle qui nous permet de comprendre le sens philosophique et scientifique de la Bible, son seul sens puisque tout sens appartient à la raison de la nature.

Dieu est mort, Élohim sourit. Qui a peur d'Élohim? Moi, j'ai peur, mais de plus en plus calmement.


Mardi 31 octobre 2006,

Quand j'ai participé au mouvement raélien, j'ai souvent entendu Raël parler des Elohim en les appelant « nos Pères ». C'est une erreur sexiste. Si Yahvé est le nom officiel du chef représentant les Elohim, et si Satan est le chef du parti de l'opposition qui éprouve la valeur de la création du chef, alors, les Elohim étant des démocrates scientifiques, Yahvé et Satan sont des postes qui peuvent être occupés par des femmes. Quelle est la durée du mandat? Si une année cosmique équivaut à 1000 ans terrestres, le mandat pourrait être de quatre mille ans.



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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptySam 30 Mai 2009 - 13:58

Marc a écrit:
En 2008 je me rappelle avoir été à carrefour-Haiti chez un ami ou le Rhum barbancourt coulait à flot jusqu'à 3 heures du matin.En pleine nuit noire d'Haiti on pouvait entendre les échos de la lithurgie d'un pasteur qui glorifait Jesus d'un coté et, de l'autre le bruit du tam tam venant d'un temple voudou qui vénérait les esprits (loas). Ah c'était la guerre des mots et du son de la musique racine. Les deux camps nous faisaient voyager dans leur univers spirituel. Un univers qui s'intéresse au vodou qui s'intéresse au protestant. C'était comme une mise en scène orale pour convaincre les croyants en Jésus et ceux du papa legba qu'il faut faire un choix... religieux, bien sur.

En clair c'était en quelque sorte une guerre entre les protestants et vodouisants dans la nuit noire, qui jadis appartenait ,aux zobops d'Haiti ,au lougarou ak chanpwel. N'est-ce pas Joel !


Ce qui me frappait au départ dans ce festival de musique vodou et des chants du seigneur , c'était la voix du pasteur, une voix grave qui pouvait toucher les parois des coeurs de plusieurs habitants de Waney. Les mots employés par le pasteur , les chants des fidèles à 3 heures du matin pénétraient dans le salon et dans les chambres à coucher de la population malgré eux. Cela ne pouvait se passer qu'en Haiti comme les coqs qui nous reveillent à 4 heures du matin même à Petion Ville.

A tout prendre la guerre a déjà commencé entre les vodouisants et les protestants. C'est une guerre de mots. C'est une guerre de prière. C'est une guerre entre une façon ancestrale de vivre dans un pays qui s'américanise et une façon occidentale de vivre dans un pays qui refuse de laisser tomber sa culture. Je les ai bien vus en action à Carrefour-Haiti dans la nuit noire d'un vendredi .


pa gen la gè Marc,
Pwotestan yo ap vyole la lwa.Byen ke se lan bouch paske Ayiti toujou fete tout fèt kretyen yo ,men pwotestan yo pa gen okenn dwa pou y ap fè kanpay kont lòt relijyon.

Epi yo vini ak yon pakèt manti .Kote pastè sa a bare ak espri "Jezabel' li an?
Li konnen byen se manti l ap bay.
Tan yo chanje vre,paske lè legliz katolik te lan kanpay rejete l lan lan kòmansman ane 40s yo;JACQUES ROUMAIN te kanpe tennfas kont yo.
Nèg ki rele tèt yo "entelektyèl" jounen jodi an ann ayiti ,se yon sèl bagay yo konnen ,se jete gouvènman pou yo sa jwenn plas leta.
Anpitou Marc ,se pa amerikanize peyi an ap amerikanize.Pwotestan ann Ayiti se seksyon enbesil lan legliz pwotestan Etazini an y ap swiv.

Pwotestan lan Nò yo toleran anpil.Episkopalyen ,Lutheran ki anpil lan Nò pa gen anyen kont lòt relijyon,men pwotestan lan Sid yo ke pwotestan ann Ayiti yo ap swiv ap fè peyi Etazini anpil mal ,menm jan y ap fè l ann Ayiti
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MessageSujet: DIEU, VÉRITÉ OU MENSONGE   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMar 3 Nov 2009 - 15:22

DIEU, VÉRITÉ OU MENSONGE



SANG ET TÉMOIN DE JÉHOVAH

Les frères de Témoin de Jéhovah tiennent mordicus que la transfusion du sang même en cas de danger de mort est contraire à leur foi religieuse alors que la majorité des autres églises chrétiennes affirment le contraire. Donc la transfusion sanguine divise les églises chrétiennes. Selon les témoins inspirés de l’ancien testament et non des quatre évangiles du Christ, tout contact avec le sang d’autre animal ou humain est interdit. Apparemment l’âme du donneur pourrait contaminer le receveur si le sang vient d’un sorcier par exemple. Un grand risque à ne pas prendre.

Pourtant selon le génome humain, que vous soyez blanc ou noir, jaune ou rouge, une fois que vous êtes du même groupe sanguin, le sang du noir peut sauver la vie du blanc, du jaune ou du rouge, en danger de mort, vice et versa. L’unité retrouvée à travers le génome humain qui regroupe toutes les races et la transfusion sanguine devraient être considérée comme une pratique salvatrice (sauver la vie), donc de nature constructive ou créative en harmonie avec la nature et el dessein divin du créateur puisqu’on ne détruit rien. Pourtant les Témoins y voient une pratique abominable même si elle douée d’une vertu curative ou salvatrice n’étant pas contre l’esprit du créateur.

Une fois je tombais inconscient dans un dépanneur (store). On appelle l’ambulance qui me conduit à l’hôpital. Le diagnostic révèle que je souffre de l’anémie. On m’a transfusé deux sacs de sang. Depuis je me suis rétabli jusqu’à présent toujours en bonne santé. Je ne sais pas si le sang provient d’un blanc ou d’un noir, d’un jaune ou d’un rouge, mais un donneur m’a sauvé la vie. Gloire à Dieu. Si j’étais témoin, endoctriné je me laisserais mourir plutôt d’être transfusé. Ô Dieu accorde la sérénité d’accepter ce que je ne peux changer, la volonté de changer ce que je peux changer et la sagesse pour reconnaître la différence.



JUIF, ASCENSEUR ET SHABBAT

Les juifs aussi sont divisés à propos de l’utilisation de l’ascenseur au jour du sabbat. Selon la loi nul ne doit ni allumer ni fermer la lumière au jour du shabbat. Pour parer à cet inconvénient et se conformer à la règle, les ascenseurs dans le building sont construits de manière à s’arrêter automatiquement à chaque étage. Sans besoin de ne presser aucun bouton.

Mais division! Certains chefs religieux juifs plus ouverts disent si on ne touche pas le bouton de l’ascenseur, on ne viole aucune loi. Par contre, d’autres chefs religieux plus orthodoxes affirment le contraire. Ils disent que l’utilisation de l’ascenseur reste quand bien même contraire au rituel juif car elle n’est pas kasher. Raison! Même si on ne touche aucun bouton, le poids des individus dans l’ascenseur fait augmenter l’intensité du courant de l’électricité, c’est donc comme si on allumait la lumière, on s’appuyait sur le bouton.

Quand le rituel était inventé dans l’antiquité il n’existait ni électricité ni ascenseur. Mais le rituel ancien doit contrôler l’ascenseur nouveau qui reste très utile et pratique. Hélas! Dieu doit être présent dans l’ascenseur, présent dans le bouton, présent dans le poids des individus, présent dans l’intensité du courant alors qu’on définit Dieu comme un esprit invisible pur. Les gens préfèrent donc pour ne pas violer la loi, monter 13 étages d’escalier à pied y compris des femmes avec enfants dans une poussette qu’elles doivent soulever à chaque à chaque marche d’escalier. Un véritable calvaire pour arriver dans la salle de la synagogue. Une montée qui fatigue les jambes et les genoux au prix de grande douleur ou de souffrance. La souffrance est contraire à l’humain parce qu’elle l’empêche de se reposer ou de dormir, donc contraire à notre horloge biologique, à la nature, donc à Dieu. Mais les juifs orthodoxes interdisent même l’usage de souliers trop confortables au grand jour de pardon. Car c’est un jour de souffrance où tout confort est mal approprié. C’est la douleur qui est appropriée à ce jour de pardon des offenses. Dieu doit être présent même dans le soulier même si le soulier nous fait mal.

Avec d’autant de rituels comportant des règles fantaisistes contraires à l’humain, aux lois naturelles, donc au dessein divin qui conçoit ces lois, on s’amuse à infantiliser Dieu, matérialiser ou chosifier Dieu en lui donnant même un caractère méchant sadique. Alors n’est ce pas les religieux eux-mêmes qui portent les gens à fuir l’église, la religion, Dieu, à voir peur de Dieu pour ne pas être victime d’un malheur, soit pour ne pas devenir un animal ou un objet. Ô Dieu accorde la sérénité d’accepter ce que je ne peux changer, la volonté de changer ce que je peux changer et la sagesse pour reconnaître la différence.



HISTOIRE DE GUERRE ET FOI

Autrefois, Israël était en guerre avec Égypte. L’armée égyptienne cherchait à découvrir le point de faible de l’armée israélienne pour lui porter un coup fatal. Elle se dit qu’on bat l’ennemi par son point faible. On gagne la guerre en exploitant le point faible de l’adversaire. C’est ainsi l’armée égyptienne se dit que le point de l’armée israélienne réside dans le shabbat. Nous allons l’attaquer à ce jour. Effectivement aussitôt que le jour du shabbat arrive, l’armée israélienne dépose les armes pour prier Dieu. Soudain l’armée égyptienne lance l’assaut sur l’ennemi en prière et qui continue de prier sans recourir aux armes, sans riposte contre l’armée adverse. C’est interdit par la loi du shabbat. L’armée égyptienne éliminait systématiquement tous les soldats de l’armée israélienne jusqu’au dernier sans trouver aucune résistance. Une fois finir d’achever l’armée israélienne, elle s’empare de l’Israël qu’elle réduit sous son occupation.

Les chefs religieux juifs disent que si l’armée israélienne est défaite et que nous sommes tous occupés par l’ennemi, c’est la faute de nos propres péchés pour lesquels Dieu nous a châtiés, punis. Au lieu de rendre le shabbat responsable de leur défaite, ils avancent la thèse du péché dont ils se sentent tous coupables malgré l’occupation du pays étant le grand mal. Bref, selon leur logique, le mal arrive quelqu’un à cause du mal qu’il avait causé antérieurement. Donc cet individu est coupable. Bref deux fois victime. À mon sens le vrai mal réside dans l’inaction, la passivité liée à l’interdiction fixée par la loi de recourir aux armes au jour du shabbat. C’est là vrai le péché mortel qui entraîne l’occupation de l’Israël. Mais les chefs religieux n’ont pas le courage d’imputer la faute au shabbat. Ô Dieu accorde la sérénité d’accepter ce que je ne peux changer, la volonté de changer ce que je peux changer et la sagesse pour reconnaître la différence.



ABSURDITÉ ET THÉORIE

Admettons que tant de choses existent qui nous sont inconnues.

Admettons qu’il existe des choses qui n’ont pas besoin de notre croyance pour être.

À laisser l’esprit aller dans la direction de la théorie du certain Albert



À penser qu’on fait choix de ses parents que ferait (vraisemblement) chaque être humain bien avant la naissance

À penser (selon des chercheurs) que l’on peut se souvenir de sa vie fœtale au sein de l’utérus de sa mère

À penser que tout n’a peut être pas commencé au moment de la conception charnelle.

À penser que les expériences terrestres ne sont peut être qu’une simple distraction de l’éternité

Je crois être dans les coins les plus reculés dans les montagnes dans les pays les plus sous-développés où il n’existe ni route ni camion, ni hôpital ni école, ni radio ni télévision, ni électricité ni réfrigérateur, ni lumière ni information. Du moins ces analphabètes ont le gros bon sens assez développés pour rester attachés au soleil, à la lune, aux étoiles, dans quelque chose de présence qui les chauffe, les éclaire sans sortir de l’espace-temps contrairement à la théorie d’Albert.



RAISON PURE ET FIGÉ

Les grands logiciens ont inventé la pensée pure, la logique pure, la raison pure, en apparence crédible vues les connexions ou liaisons harmonieuses des idées entre elles. Mais toute la charpente de cette cogitation pure s’effondre quand vient le moment de tester sa validité en regard de l’expérience, de la réalité concrète, des lois naturelles, des faits. La raison pure des logiciens ne tient pas la route car elle souffre du mal de l’absence totale de vérité, aucun fait pour la justifier. L’authenticité ou la légitimité de la raison pure se trouve donc comprise vole en éclat, part en fumée car aucune preuve possible pour l’assumer et la rendre crédible. Sans preuve, sans vérité, sans authenticité sans légitimité, aucune crédibilité possible dans l’exception de la naïveté, de l’innocence, de l’ignorance, de la crédulité. Bref la raison pure rejoint le monde surnaturel figé de la religion ou de la magie. Simple sécrétion des idées à l’intérieur de l’usine du cerveau déconnecté de la présence dans l’espace-temps. Pourquoi je suis être concret, réel, une présence dans l’espace-temps, je suis obligé de penser à l’absence en dehors de l’espace-temps. Si notre conscience (présence) qui favorise notre connaissance déjà infime dans l’espace-temps infini largement inconnu qui m’est donné, comment vouloir comprendre l’au-delà de l’espace-temps qui ne nous est pas donné, donc absent. Nous nous baignons dans l’espace-temps sans le comprend que très partiellement alors que nous voulons connaître le mystère et l’énigme de l’au-delà de l’espace-temps marqué par l’absence. Plus sage de vouloir comprendre la présence, notre espace-temps que gaspiller notre temps dans la recherche d’une prétendue compréhension de l’au-delà de l’espace temps, c’est-à-dire, de l’absence, du rien, du néant étant la mort. Nous voyons la matière, la flore, la faune, l’humanité nous les connaissons très mal d’ailleurs même en état de présence. Mais nous voulons connaître l’inexistence, l’absence. Si nous ignorons ce nous voyons comment comprendre ce que nous ne voyons pas.

Dieu est défini comme étant un esprit invisible. Mais nombreux y compris des religieux, sont ceux qui veulent donner à Dieu un visage matériel ou humain qui le limiterait comme nous autres. On cherche même à connaître le sexe du Bon Dieu, le nombre de dents du Bon Dieu, le nombre et la couleur de la barde du Bon Dieu. Comment définir un être par un esprit invisible en lui imposant des attributs matériels, visibles? Est-ce logique?



CONCLUSION

Si on ne peut reprocher à un homme de ne pas connaître toutes les liaisons entre matière, flore, faune, humanité, du moins il n’existe aucune excuse possible de ne pas pouvoir établir la différence entre matière, flore, faune, humanité et divinité. Parce que nous nous définissons comme humain, nous sommes humains. Si je me définis comme animal, je suis un animal quitte aboyer comme le chien, quitte à ruer comme le cheval, quitte à s’accoupler en pleine rue comme le chien car pas de retenue, pas de décence, pas de gène, pas de morale, pas de raison, pas de conscience. Si vous vous définissez par l’absence, vous êtes absence, donc rien, néant, inexistence, vide, mort. Alors pour mieux digérer le poison et le faire avaler aux autres, on recouvre l’inexistence, l’absence, le rien, le néant, le vide, la mort dans le bel emballage fascinant de l’éternité, une vieille boîte vide d’une belle couverture avec pour bouchon espoir.

Avec toutes ces formes de pensées absurdes (déraison) et de comportements bizarres et de croyances naïves( illusion, fiction, mythe, inexistence), comment ne pas engendrer la guerre dans le monde, comment ne pas remplir en masse phénoménale les chambres des centres psychiatriques pour finir ses jours dans la folie.

Toute la réalité est là dans cette petite phrase : le mensonge meurt dans le temps, la vérité résiste au temps en étant harmonie avec les lois invisibles et constantes de la nature créées par Dieu.









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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMar 3 Nov 2009 - 16:55

Edpoete,

Merci pour l'article. J'ai un petit problème par contre concernant la chrétienté[sic] des TJ, ils ne sont pas chrétiens car ils diffèrent énormément des chrétiens sur la plus importante des doctrines : l’identité réelle de Jésus Christ. Il ne s’agit pas là d’un point technique mineur. Le fait de connaître le vrai Jésus et de croire en lui a des conséquences éternelles.

Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus Christ n’était qu’un homme parfait semblable au premier homme, Adam. Ils enseignent qu’avant de venir sur la Terre, Jésus était une créature spirituelle, l’archange Michel, qu’il a été créé par Dieu et n’est devenu le Messie que lors de son baptême. Pour les Témoins de Jéhovah donc, Jésus est un ange matérialisé.

Jésus nous a mis en garde contre de faux enseignants et de faux prophètes qui se lèveraient pour égarer les gens. Il les qualifia de " loups en vêtements de brebis " voila ce qu’ils sont. Ils ne sont pas des Chrétiens.

Encore merci d'avoir partagé cet article avec nous.

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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMer 4 Nov 2009 - 11:08

L'identité réelle de Jésus?
Etait il un "rabbin juif" sans importance comme certains chercheurs le disent et que sa "secte" pourrait avoir disparu comme beaucoup d'eutres religions dans le Moyen Orient ,sans le coup de maitre de l'Empereur CONSTANTINE?

Cettte affaire de "anges";mauvais anges ,bons anges ,des archanges ,de SATAN ,etc;c'est le sage Perse ZARATHUSTRA qui les avait inventé ,il y a peut ètre 6000 ans.
Parmi les rabbins ,JESUS n'était pas le premier à se déclarer Sauveur,et le Fils de Dieu;c'était une tradition de la religion juive,adoptée d'autres traditions.
Quant on parle de religion ,mieux vaut se cantonner dans "la foi"
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:20

joel a écrit:
L'identité réelle de Jésus?
Etait il un "rabbin juif" sans importance comme certains chercheurs le disent et que sa "secte" pourrait avoir disparu comme beaucoup d'eutres religions dans le Moyen Orient ,sans le coup de maitre de l'Empereur CONSTANTINE?

Joel,

Se drol, VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? Faint pou jan zanmi-w yo ap defan-n ou kom yon moun ki toujou nan libreri ki toujou ap fe rechech epi wap poze ti kestyon sa-a kom kwa ou se yon néophyte? Pa fem ri. VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? Roflmao

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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyJeu 5 Nov 2009 - 10:51

Kami,
Mwen pa konprann?
Ou konnen idantite reyèl Jezi?
Si w konnen l ,banm yon ti moso,paske jis kounye an "fouyadò" ap chache konnen kilès misye te ye vre.
Pa vini ak la BIB non ,paske te gen plis ke 2000 vèsyon la Bib lan (yo) anvan KING JAMES te chwazi yon vèsyon e ke l te anbeli l.

M ap repete l si ou konnen kilès li te ye vre ,mwen ta byen renmen konnen e m ap di w mèsi davans!
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyJeu 5 Nov 2009 - 13:06

Joel,

Mwen regret sa anpil mwen paka fe anyin pou moun fo tankou-w. Mwen pap janm eseye pesuade yon moun ki gin ide prekonsu. Se Jezu ki pou ta desan-n sou la te minm ki pou di-w. Ki chans ou ginyin pou sa ta rive-w? 0.00000000000001%.

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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 6 Nov 2009 - 9:58

Kami,
Mwenmenm tou se pa pèswade mwen vle pèswade w non.Si ou pwofese yon relijyon e li ranpli yon bagay lan vi w "more power to you"

Sa mwen kont se lè yon moun pwofese yon relijyon e pou l vin di ke relijyon pa l lan pi bon pase lòt yo.
Relijyon ki pran nesans lan Mwayenoryan yo ,mwen vle pale de krisyanite ak Islam,bon pou sa.
Apre sa ,poumwen menm ,ou gen dwa kwè lan sa ou vle;byen ke mwen pa kwè lan okenn relijyon!
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 6 Nov 2009 - 15:28

Joel a écrit:
Kami,
Mwenmenm tou se pa pèswade mwen vle pèswade w non.Si ou pwofese yon relijyon e li ranpli yon bagay lan vi w "more power to you"

Sa mwen kont se lè yon moun pwofese yon relijyon e pou l vin di ke relijyon pa l lan pi bon pase lòt yo.
Relijyon ki pran nesans lan Mwayenoryan yo ,mwen vle pale de krisyanite ak Islam,bon pou sa.
Apre sa ,poumwen menm ,ou gen dwa kwè lan sa ou vle;byen ke mwen pa kwè lan okenn relijyon!

Ou kwè nan Bondje ?

Mwen menm mson pwotestan min mwen renmen jan mizilman ap sevi bondje. Yo lave men yo avan yo touche koran an.

Mwen renmen jan Jwif yo gade tradisyon yo.

Mkwè le pli impotan se suiv bondje !
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 6 Nov 2009 - 17:16

T-NEG a écrit:


Ou kwè nan Bondje ?

Mwen menm mson pwotestan min mwen renmen jan mizilman ap sevi bondje. Yo lave men yo avan yo touche koran an.

Mwen renmen jan Jwif yo gade tradisyon yo.

Mkwè le pli impotan se suiv bondje !

Wi T-NEG, mwen kwe nan Bondye anpil, mwen minm ta renmen kwe plus!

Mwen konpran admirasyon-w pou Rityel lot relijyon paske pwotestan paginyin e pa sevi ak rityel minm jan ak relijyon mizilman et relijyon judeo-kretyen (katolik) yo nan seremoni relijyez yo. Mwen ta renmen konin poukisa yo elimine yo konpletman

@ Joel,

Mwen bien regret sa Joel, mwen paka pedi tan mwen diskute doktrin relijyon katolik avek ou puiske ou kont relijyon epi tou mwen pa yon apologiste. Gin lot sujet nou kapab pale de la relijyon tankou kestyon ke mwen poze T-NEG la: poukisa pwotestan elimine rityel net ale nan relijyon yo.

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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 6 Nov 2009 - 17:57

kami a écrit:
T-NEG a écrit:


Ou kwè nan Bondje ?

Mwen menm mson pwotestan min mwen renmen jan mizilman ap sevi bondje. Yo lave men yo avan yo touche koran an.

Mwen renmen jan Jwif yo gade tradisyon yo.

Mkwè le pli impotan se suiv bondje !

Wi T-NEG, mwen kwe nan Bondye anpil, mwen minm ta renmen kwe plus!

Mwen konpran admirasyon-w pou Rityel lot relijyon paske pwotestan paginyin e pa sevi ak rityel minm jan ak relijyon mizilman et relijyon judeo-kretyen (katolik) yo nan seremoni relijyez yo. Mwen ta renmen konin poukisa yo elimine yo konpletman

@ Joel,

Mwen bien regret sa Joel, mwen paka pedi tan mwen diskute doktrin relijyon katolik avek ou puiske ou kont relijyon epi tou mwen pa yon apologiste. Gin lot sujet nou kapab pale de la relijyon tankou kestyon ke mwen poze T-NEG la: poukisa pwotestan elimine rityel net ale nan relijyon yo.

Idem que vous !

Notre religion est née d'une réforme proposé par Luther après avoir compris que nul part dans la bible nous devrions payer pour nous péchés pour ne pas aller au purgatoire.Jésus est mort pour nous gratuitement. c'est donc pour celà que les églises protestantes se disent réformées. Il y a plusieurs courants dans la religion protestante, tous peuvent trouver ce qu'ils cherchent. Adventiste,Presbyterien,Baptiste etc,etc. Si on regarde bien, notre religion repose sur le principe de la réforme constante pour s'approcher des écrits! Il y a certaine différence mais généralement les courants se ressemblent. Une différence notable est que les adventistes pratiquent le Sabbat comme les juifs c'est-à-dire le Samedi et ne mangent pas de porc !
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 6 Nov 2009 - 18:37

T-Neg,

Pou mizilman yo,relijyon yo an se te relijyon kretyen yo ,revi e korije.
Se te 700zan apre avènman krisyanism lan ke li te fonde e MAHOMET se lan istwa kretyente an ke li te leve.
Preske tout pwofèt lan relijyon kretyen ak Jwif yo,se pwofèt lan relijyon mizilman tou ;Jezi se youn la dan yo.
Ou pa wè okenn imaj lan yon moske ,menm pwofèt MOHAMET;misye te refize sa ,paske li te wè kòmès ki t ap fèt ak relik swadizan sen lan relijyon katolik lan.

Nèg,
Mwen espere ke pwotestantism ou pratike an ,se pa menm ak retwograd lan Sid Etazini an ,men pito pwotestantism pwogresis ki pratike lan Nò an.
Ayisyen gen tandans pratike pwotestantism Sid Etazini an!
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyVen 6 Nov 2009 - 18:45

Joel a écrit:
T-Neg,

Pou mizilman yo,relijyon yo an se te relijyon kretyen yo ,revi e korije.
Se te 700zan apre avènman krisyanism lan ke li te fonde e MAHOMET se lan istwa kretyente an ke li te leve.
Preske tout pwofèt lan relijyon kretyen ak Jwif yo,se pwofèt lan relijyon mizilman tou ;Jezi se youn la dan yo.
Ou pa wè okenn imaj lan yon moske ,menm pwofèt MOHAMET;misye te refize sa ,paske li te wè kòmès ki t ap fèt ak relik swadizan sen lan relijyon katolik lan.

Nèg,
Mwen espere ke pwotestantism ou pratike an ,se pa menm ak retwograd lan Sid Etazini an ,men pito pwotestantism pwogresis ki pratike lan Nò an.
Ayisyen gen tandans pratike pwotestantism Sid Etazini an!

Egliz pwotestan pa mete represantasyon Jesus ou anj ou ninpot ki representasyon. Sel bagay ou ka wè se yon Kwa san Jesus pa landan.

Mwen menm mwen pa gen "afiliasyon" nan religion pwotestante. Mpa pa deklarem lutherien,pentecotis,adventis,baptis ou presbyterien(menm si mnan yon legliz presbyterien)!Mwen koute tout kouran e mwen byen renmen tande lot kouran yo.
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptySam 7 Nov 2009 - 9:56

[quote="T-NEG"][

Idem que vous !

Notre religion est née d'une réforme proposé par Luther après avoir compris que nul part dans la bible nous devrions payer pour nous péchés pour ne pas aller au purgatoire.Jésus est mort pour nous gratuitement.

Wi Nèg,

Si pwotestan yo te rete lan lespri MARTIN LUTHER an lè misye te klouwe deklarasyon l lan ,lan pòt legliz yo se t ap sa nèt wi.
Bagay ki vin fèt sè ke lè pwotestan yo vin triyonfe ann Angletè ak Lalmay ,yo tonbe lan pèsekite moun tou ,byen ke yo pa t fè l ak sovajri ke Katolik yo te abitye fè l.
Men se pou nou pa minimize pwogrè ke pwotestan yo te reyalize ann Angletè ak Lalmay!
Se yomenm ki fè ke "revolisyon endistriyèl " lan vin posib e se rezon sa a ki fèt ke se lan peyi pwotestan yo li te reyalize e pa lan peyi katolik yo.
Se ann Angletè ke yon moun tankou VOLTAIRE t al laji lespri li.Ann Angletè ou te ka ekri sa w vle ,jis lan yon sèten pwen natirèlman.

An Frans menm ,lè VOLTAIRE te vle kesyone sosyete an,yo te fann lan dengonn li,e li te blije pran ekzil,swa ann Angletè,swa ann Almay.
Anvan Refòmasyon an tou ,yo pa t gen dwa tradwi BIB lan ,paske klèje katolik lan te vle se li ki pou entèprete sa k ladan l.
Si w te oze fè sa ,yo te touye w.
Rezon ke 3/4 moun te konn li lan peyi pwotestan yo e ke yon peyi tankou la Frans te rete yon peyi analfabèt;sè ke refòmasyon an te di ke moun pa bezwen lòt pou yo entèprete la BIB pou yo;sa te ankouraje moun yo aprann li ak ekri e ouvri lespri yo.

T-NEG,
an bon pwotestan e si w vle rete fidèl ak ideyal MARTIN LUTHER lan,se pou w pwoteste kont rans ,ak bagay retwograd ke pwotestan yo ap fè ann Ayiti an.
Rans tankou bagay lespri JEZABEL lan,e se pou yo pwouve ke lespri Vodou yo se lespri malefik.
Si se sa ,kouman fè BREZIL ak KIBA poko efondre lan lanmè.

Vodou te pi devan lan gè endepandans kiben an ke l te janm ye lan pa Ayiti an.
Menm Lame revolisyonè Kiben lan gè endepandans lan ,se yon tit AFRIKEN li te pote.Se te Lame Revolisyonè MAMBI (yon mo kongolè) e jeneral anchèf ann apre an se te yon OUGAN,JENERAL QUINTIN BANDERAS, se misye ki te reponsab "wanga" "pwen" an ,ke yo rele "La regla" lan Kiba ,e ke w ap jwenn jounen jodi an lan yon "onfò" lan pwovens MATANZAS.
Pwen an se te yon "dife sakre" e mesye yo te pote l lan tout batay "Lame MAMBI" an t ap fè kont kolonyalis panyòl yo
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMer 11 Nov 2009 - 15:21

Mwen mandem si ayiti te kolonise pa yon peyipwotestan si'l ta nan eta sa.
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyMer 11 Nov 2009 - 15:29

T-NEG a écrit:
Mwen mandem si ayiti te kolonise pa yon peyipwotestan si'l ta nan eta sa.

E si aysien ta aksepte vodou kom relijyon liberasyon li? Eske li tap nan eta sa'a?
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyJeu 12 Nov 2009 - 10:28

Yon sèl repons mwen genyen e mwen bezwen pwotestan yo ki ap voye monte kont Vodou ann Ayiti di.
Poukisa Kiba ak Brezil pa efondre?
Lan 2 peyi sa yo,VODOU jwe wòl ki pi enpòtan lontan ke l jwe ann Ayiti.

Tout moun pratike l ;blan ak nwa.
Kiba ,ki nominalman ta yon peyi ate ,yo rekonèt ke 2/3 popilasyon an pratike Vodou;Brezil menm ou ta gen dwa di ke kilti peyi sa a ,a baz Vodou;gen menm yon alyans taktik ant legliz katolik ak Vodou lan Brezil pou reziste penetrasyon legliz fondamantalis pwotestan yo!
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyJeu 12 Nov 2009 - 11:00

dilibon a écrit:
T-NEG a écrit:
Mwen mandem si ayiti te kolonise pa yon peyipwotestan si'l ta nan eta sa.

E si aysien ta aksepte vodou kom relijyon liberasyon li? Eske li tap nan eta sa'a?

DILIBON ,

MON FRERE MWEN RENMEN KESYON SA A!!
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MessageSujet: Re: VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?   VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS? EmptyJeu 12 Nov 2009 - 12:23

piporiko a écrit:
dilibon a écrit:
T-NEG a écrit:
Mwen mandem si ayiti te kolonise pa yon peyipwotestan si'l ta nan eta sa.

E si aysien ta aksepte vodou kom relijyon liberasyon li? Eske li tap nan eta sa'a?

DILIBON ,

MON FRERE MWEN RENMEN KESYON SA A!!

Pwobabilite yan wo,ke li pa t ap lan eta sa a.
Se paske gen yon bann nèg ki entènalize prejije zòt.Mèt lan di yo ke relijyon yo se relijyon "dyab" ,yo repete menm bagay lan.

Ale di Japonè yo ke SHINTO se relijyon "dyab" ;ou byen Endyen (End) ,ke Endouyism (ki sanble tèt kale ak Vodou) ,se relijyon dyab.

Se sa k fè m ap di AYIBIBO pou Kiben yo ,e gwo AYIBOBO pou Brezilyen yo.

Brezil:

https://www.youtube.com/watch?v=H5eLDFT6kws

Kiba:

https://www.youtube.com/watch?v=2g9yyBB5Vw
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